Чем гуще масло, тем выше трение и нужно приложить большее усилие для перемещения механизма, управляет механизмом электродвигатель который запитывается от ключей на транзисторах с МОП структурой (может IGBT это почти полевик только биполярный), для предотвращения выхода из строя элементов схемы или исключения механических повреждений в цепях управления электропривдами есть схемы измеряющие ток и при его несоответствии заложенному в алгоритм программы микроконтроллер не подаст управляющее напряжение на ключ электропривода.
Это применимо не только для густого масла а во всех случаях, скорее всего еще есть отсечка по времени которое требуется для исполнения команды.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Последний раз редактировалось bokareff; 17.01.2017 в 10:15..
имхо, ползущего режима нет потому что постоянно дёргающийся авто никому не нужен, а для того чтоб он перестал дёргаться нужен нормальный первичный вал, маховик с подшипником под него и качественное сцепление, на что у ваза нет денег и самое главное - желания.
ты тут такого не пиши, а то ща обвинят в измене Родине и выдворят. У ваза нет ползущего режима, потому что он никому не нужен...У ваза нет ползущего режима, потому что он никому не нужен...У ваза нет ползущего режима, потому что он никому не нужен
Присоединяюсь к "высосанности из пальца". Только мне кажется, что высасывается ненужность этого режима. Как многое тут: "если это сделал ваз, значит так лучше".
Ещё одно подобное заявление и Вас тут не будет. Надоела эта беспричинная вазофобия. Если не понимаете, что людям не нужен ползущий режим не потому, что ВАЗ так сделал, а потому, что он им не нравится, то и флаг в руки и попутного ветра в спину. Я пересел на АМТ с классической АКПП, на которой ползущий режим был и очень обрадовался его отсутствию.Гораздо удобнее самому давать команды машине, чтобы она что-то сделала, чем следить за её самодеятельностью, чтобы она что-то не сделала. Это всё ИМХО, чего вы почему-то не хотите понимать. Нравится вам ползущий режим, ну покупайте авто с ним, чего сюда-то лезете!
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от GenaM
и качественное сцепление, на что у ваза нет денег и самое главное - желания.
Хм, ну сцепление-то там импортное, Валео, и даже производится не у нас, в Турции. На доводке прошивки разве что могли сэкономить, но так сами себя и наказывают, теперь приходится доплачивать за её доводку. Ещё, возможно, либо конструктивный просчёт, либо действительно сэкономить захотели и сцепление взяли не совсем подходящее по характеристикам, теперь опять же вынуждены тратиться и переходить на другую модель.
Ещё одно подобное заявление и Вас тут не будет. Надоела эта беспричинная вазофобия. Если не понимаете, что людям не нужен ползущий режим не потому, что ВАЗ так сделал, а потому, что он им не нравится, то и флаг в руки и попутного ветра в спину.
Тогда объясните мне, зачем другие производители на ВСЕХ видах трансмиссии его используют? В том числе не тех, на которых это не совсем тривиально? Список в очередной раз писать?
ЗЫ И к вазу тут я давно не придираюсь.
Цитата:
Я пересел на АМТ с классической АКПП, на которой ползущий режим был и очень обрадовался его отсутствию.Гораздо удобнее самому давать команды машине, чтобы она что-то сделала, чем следить за её самодеятельностью, чтобы она что-то не сделала.
Это вы сейчас про что, расшифруйте плз. Это когда в режиме движения вперед машина катится назад?
Цитата:
Это всё ИМХО, чего вы почему-то не хотите понимать. Нравится вам ползущий режим, ну покупайте авто с ним, чего сюда-то лезете!
Хочу услышать и понять точку зрения оппонентов. Пока никаких доводов. Так лучше и все. Почему - непонятно.
Я не готов заявлять цифры, но что-то мне подсказывает, что исправное авто покатится гораздо раньше.
Ну это понятно.
Но мест, где НЕ покатится, на самом деле полно.
Держать авто на тормозе полезная привычка. Но она не должна превращаться в необходимость.
Удобство в одном превращается в неудобство в другом.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Присоединяюсь к "высосанности из пальца". Только мне кажется, что высасывается ненужность этого режима
Это опять субъективизм.
Одни высасывают ненужность. Другие нужность.
Вот когда человек понимает, что одним это нужно, а другим не нужно, тогда уже можно говорить об объективности мнения.
Что это не плюс и не минус. Это - особенность. Нейтральная особенность, не влияющая (существенным образом) на потребительские качества авто.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Как многое тут: "если это сделал ваз, значит так лучше"
А если это сделал не-ВАЗ, значит это еще лучше. Ничего не напоминает?
Цитата:
Сообщение от Serge!
. Самые простые и убедительные доводы я приводил: все производители роботов, акпп и вариаторов имеют режим. Роботы без оного (опеля, ситроены, ярисы) в России уже наверное и не продаются.
Значит, не все. Сами же написали. Роботы без оного. Такие дела.
Значит, не у всех производителей маркетологи задурманили мозг инженерам НТЦ необходимостью в трансмиссии ползающих режимов.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Да не важно какое было авто до этого, этот режим тупо удобен!
Удобен не есть равно необходим.
Одним он удобен.
Другим неудобен.
Третьим (например, привыкшим к МКПП) он просто пофиг. Ну нет этой ползучести, и бог с ней. На скорость не влияет. И комфорт тоже.
Напомню еще, что ползучий режим не возник сам по себе, как фича. Это унаследованная особенность работы гидротрансформатора в Drive-режиме, только и всего.
Последний раз редактировалось MEH; 14.07.2017 в 12:42..
Ну это понятно.
Но мест, где НЕ покатится, на самом деле полно.
вы предлагаете на каждом перекрестке оценивать покатится или нет? Вчера не покатилось, а сегодня встал на метр ближе/левее/правее
Цитата:
Держать авто на тормозе полезная привычка. Но она не должна превращаться в необходимость.
В корне не согласен. Как хорошо, что 99.9% водителей судя по стопарям разделяют мою точку зрения. Впрочем вам не привыкать оспаривать очевидное.
Хотел бы я посмотреть, как вы будете сдавать на права с такой философией.
Цитата:
Удобство в одном превращается в неудобство в другом.
В чем же?
Цитата:
Это опять субъективизм.
Одни высасывают ненужность. Другие нужность.
не использовать тормоза при стоянке опасно, выходит удерживание тормоза - нужность.
Цитата:
Вот когда человек понимает, что одним это нужно, а другим не нужно, тогда уже можно говорить об объективности мнения.
Что это не плюс и не минус. Это - особенность. Нейтральная особенность, не влияющая (существенным образом) на потребительские качества авто.
Когда что-то утверждают, приводят аргументы. Свои я многократно озвучивал, где ваши?
Цитата:
А если это сделал не-ВАЗ, значит лучше вот так. Ничего не напоминает?
Я к вазу не придираюсь, пишу в третий раз. Бюджетная коробка - бюджетная реализация. Имеет право на жизнь.
Цитата:
Значит, не все. Сами же написали. Такие дела.
Дык производители и не оспаривали, что это такие роботы не от хорошей жизни, все в целях экономии. И то, что королла сменила в свое время такого робота на акпп, что в России, насколько мне известно таких роботов уже не сыскать тоже показатель.
Цитата:
Удобен не есть равно необходим.
Одним он удобен.
Другим неудобен.
Третьим (например, привыкшим к МКПП) он просто пофиг. Ну нет этой ползучести, и бог с ней. На скорость не влияет. И комфорт тоже.
на скорость - нет, на комфорт - да. Даже на мкпп легко получить такой эффект, если в городе имеются пробки под горку. У нас есть, офигенно удобно не убирая ногу с тормоза протрагиваться в пробке вперед. Хотите объективный критерий? Так вот он:
1. Кол-во телодвижений. С ползущим режимом их минимум. Нога не переносится с педали тормоза при вялотекущем движении
2. Отсутствует откат.
Хм, ну сцепление-то там импортное, Валео, и даже производится не у нас, в Турции.
))) 90-е, захожу в автомагаз купить рулнаки на бмв, оригинал - 800р. турция (фирму не помню, но очень хвалили))) ) - 200р., может есть примеры чего хорошего из турции? например стёкла весты?)))
Serge!, Давайте я к Вам попытаюсь зайти с другой стороны. На данный момент у меня МКПП. При движении на малых скоростях я поддерживаю скорость движения педалью сцепления, причем в достаточно широком диапазоне (от 0 до 7 км/час), при этом педалью газа не пользуюсь, педалью тормоза пользуюсь когда на спуске или надо остановиться. При этом ручка КПП стоит на первой, сцепление выжато и нажат тормоз. Начинаем движение, сцепление плавно отпускаем одновременно с отпусканием тормоза, возможно давим на газ, если стоим на подъеме или дороге с ямами. Ну и так далее. Я описал режим ползучести в моем понимании, когда надо двигаться со скоростью ОТЛИЧНОЙ от той которую обеспечивает РХХ и замкнутое сцепление на первой передаче.
Вот теперь Вы мне точно так же объясните свое понимание режима ползучести. А после мы с Вами разберём по частям (на бумаге) робот от ВАЗ и другого производителя (можете сами предложить) и посмотрим что, где и когда. Рассмотрим отличия в механической части, электрической. Возможно "копнем" ПО. Узнаем есть ли у кого какие зависимости от других поставщиков, есть ли свои собственные запатентованные разработки. Прикинем стоимость производства и материалов, себестоимость короче. А потом будем думать стоит или нет ставить дорогую коробку на автомобиль "в массы" или все таки поставить дешевле, пусть и с отсутствием некоторых функций, которые не влияют на эксплуатационные характеристики в целом.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Прикинем стоимость производства и материалов, себестоимость короче. А потом будем думать стоит или нет ставить дорогую коробку на автомобиль "в массы" или все таки поставить дешевле, пусть и с отсутствием некоторых функций, которые не влияют на эксплуатационные характеристики в целом.
намёк на то что теперь не нужно потому что дороже?
я всегда говорил что мы сможем сделать хорошо, но это будет сильно дороже конкурентов, ибо менталитет, разворовать/откатить/ и т.д.
Вот теперь Вы мне точно так же объясните свое понимание режима ползучести.
да чего тут объяснять, неужели на акпп не ездили? Подъезжаете к пробке и движетесь в ней 80% времени не отрывая ногу от тормоза.
Мне это еще удобно на мелком бездорожье, где приходится заниматься эквилибристикой при проезде геометрических препятствий в виде колеи и прочих неровностей. И если отсутствие последних в маршруте можно легко понять, то накой черт мне нужно перекидывать ногу в пробке с педали на педаль, когда можно этого не делать? Нет пробок? ну тогда и автомат неособо нужен, а раз создан, зачем усложнять себе жизнь?
вы предлагаете на каждом перекрестке оценивать покатится или нет? Вчера не покатилось, а сегодня встал на метр ближе/левее/правее
Я предлагаю не увеличивать число ненужных сущностей.
Где стоит машина и куда она покатится, решать мне как водителю, а не дурной АКПП, которую несет куда-то вперед...
Цитата:
Сообщение от Serge!
В корне не согласен. Как хорошо, что 99.9% водителей судя по стопарям разделяют мою точку зрения
А тут не разделяют. И далеко не 0.1%. А скорее большинство. Ну или половина.
Чтобы автомобиль сам куда-то покатился, нужен уклон не менее 1,6% или 0,9 градуса, в силу присущего гистерезиса и сопротивления качению. Это если предметно рассуждать о градусах.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Когда что-то утверждают, приводят аргументы. Свои я многократно озвучивал, где ваши?
Эти "аргументы" в основном ссылаются на самих себя (потому что так у всех и потому что гладиолус), да на "это ж ваз, неосилил".
А вот чужие аргументы вам как об стенку горох. И здесь их уже озвучивали.
Цитата:
Сообщение от Serge!
Я к вазу не придираюсь, пишу в третий раз. Бюджетная коробка - бюджетная реализация. Имеет право на жизнь.
Конечно, имеет.
Только докапываться тут не к ползучему режиму надо.
Цитата:
Сообщение от Serge!
1. Кол-во телодвижений. С ползущим режимом их минимум. Нога не переносится с педали тормоза при вялотекущем движении
2. Отсутствует откат. Мало?
Дело не в том, что мало. А в том, что приведя "плюсы", ты следом не приводишь минусы.
А то что, эту обязанность (как человека, который подразумевает здесь некое свое, экспертное мнение) за тебя здесь делают остальные здешние ораторы, у тебя называется вазоадвокатством.
Линейный вид
