Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
У ВАЗа тоже не каких козырей нет. Помню 2007-2008г когда ВАЗ сам делал свои машины и не чего у него не получалось качественного. И как грянул кризис 2008г пошли по миру.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
сохранить завод надо. значит для начала хотя-бы одну модель надо в полном смысле. от штамповки до покраски и сборки.
а параллельно- разрабатывать новую машину.
Рено уловили правильную мысль в своё время- автомобиль за 5000. логан в народе любят. Да- не до излишеств. Но сейчас и нужна такая машина. дёшево и практично. кто может себе позволить дорогое- пусть покупают...
ВАЗ сам делал свои машины и не чего у него не получалось качественного.
Дело не в ВАЗе, дело в системе. Причем систему надо воспитывать долго, а этого у нас нет и похоже не будет. К сожалению. На одних "энтузиахтах с ихним энтузазизьмом" не получается ничего. Я о том, что "- нафига нам заводы?, нефть продадим и купим". А снова сделать страну высокой индустриализации сейчас ох как не просто будет, это снова надо народу в три погибели мантулить.
Цитата:
Сообщение от БОБРОВСКИЙ
дастер и каптюр с арканой.
Лёха, это не наше и нам не дадут их делать. Сделать своё очень проблематично. У нас сейчас повылазит куча голвняков с производстве систем производства, в станкостроении и обработке. Коротко - своего, доморощенного сейчас практически нет. Пример у нас - передатчики работают от ПО, которое обращается к лицензии - электронному ключу. Этот ключ не вечный, его надо периодически обновлять. Смысл улавливаешь? Без него это куча металлолома.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Я конечно понимаю, что в телевизоре власти держат хвост пистолетом заверяя, что сейчас быстренько все научимся делать. Но не надо же в это откровенно верить.
Достаточно просто пообщаться с друзьями с производств и все становится понятно. Если нет друзей то можно посмотреть на ютубе того же Потапенко, или любых других в какой-нибудь отрасли. Я интересуюсь инструментом, смотрю обзорщиков с одного канала, говорят распродаем, что было завезено в страну до февраля. Не каких поставок нет. Представители дистрибьюторов шухерятся, гарантийщикам нечем чинить по гарантии. На этом фоне только одна Макита как-то осталась ( и слава богу). В автопроме говорят не чем не лучше.
Лично я не разу не верю, что наши ВАЗ или Москвич произведут даже Калину в комплектации как было у меня в 2008г. Т.к. кондея панасоник им неоткуда будет взять, АБС бошь тоже не кто не продаст, мозги у меня были бошь 797+, но даже и ителма не на КТ315 паяеться. И т.д. что уж тут говорить и мечтать о Дастере или Каптюре с Арканой. ВАЗ и так сколько лет обещал перелицовать Дастер под Ниву, уж лет 5 наверно. Куда ему сейчас.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Если бы зависело только от завода, то давно уже всё сделали бы. Но в нашем государстве всё зависит не от технарей, а от манагеров, различных министерств, которые управляются по принципу - дешевле купить (вложить), подороже продать (побольше получить). Я не могу объяснить такое поведение наших яйцеголовых, это у нас "национальное достояние", уже не один век длится. Тут и не желание связываться с производством, и не желание брать на себя ответственность, и незнание самих технических вопрросов, и прочие нежелания. Интересы зарубежных инвесторов и владельцев сразу были понятны, но почему то никто не хотел смотреть в будущее и никто не хотел спрогнозировать стратегии возможных остановок производства. Именно не хотел, задача опять одна - быстро получить "на карман", заботой о потребителях там и не пахнет, это только слова. И если технари заикались о новом оборудовании или производстве, то в лучшем случае от этого отмахивались, а могли и просто убрать неудобного человека, который "сунул нос не туда". Вообще надо было быть полным идиотом, что бы распродать производственные мощности (любые) нашим потенциальным врагам.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Болванка МеМЗа сама по себе хороша, позволяет делать объем от 1,1 до 1,4 л, а обвесить ее всякими современными шнягами, типа 16 кл. (еще при украх была слеплена), фазовозвращателями, хитрым впуском или даже турбиной - это дело времени. И получай гамму авто классом чуть ниже Гранты.
Есть прекрасные и дешевые моторы ВАЗ, которые полностью доработаны и к ним куча запчастей дешевых. Не нужно нам что- то другое изобретать. Да и Калина/Гранта требует установки подрамника и отдельных улучшений в плане трансформации салона, чтобы увеличить место для ног(см.пример кей-каров японских), а в остальном она может ещё много лет выпускаться в этом виде.
Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от kalinas
Да нет, пришла конвертация, и деньги мимо бюджета ушли, образно говоря, в парижские рестораны.
Калинас, у тебя неверные источники информации видимо, поэтому и такие выводы. Вот тебе простой пример- я живу в старом купеческом городе с более чем 400 летней историей. У купцов и ремесленников была куча денег, которые они вкладывали в свой город- первая элекростанция, электрическое уличное освещение, водопровод, первое железобетонное здание ( Дача Башенина- посмотри в интернете), первая больница, социальный приют, музей, множество прекрасных зданий( остались до сих пор- см город Сарапул). У нас именно в конце 19 - начале 20 века уже все было самое современное, хотя мы вообще не столица. Один из купцов был городской Голова - Павел Башенин, его мы до сих пор помним, весь город- за его дела. Так что почитай историю, посмотри получше источники, сделай другие выводы. Купцы много сделали хорошего для страны в то время, и причем не только для себя, а для других тоже старались, много благотворительности было. Съезди в Елабугу, Нижний Новгород, Казань- посмотри исторические места, пример тот же самый, купцы, промышленники старались для своего города. Мой офис был в здании 1875 года много лет, я каждый день ходил на работу с гордостью за этих людей, моих предков- земляков, которые его построили.
Последний раз редактировалось Durable Carburetor; 28.05.2022 в 16:35..
Источники информации верные, пятитомник (здесь могу ошибиться) "Третий проект", есть еще работы Калюжного и других историков-экономистов. Что до твоих купцов хороших, то ты просто посмотрел на это с удобной для себя точки зрения. Я бы назвал ее восторженной и не критической. Есть масса тех же литературных произведений, которые описывают жизнь российской империи совсем не в радужных красках (Горький, Достоевский). Если упрощенно, то дело разворачивают не для благотворительности, а для зарабатывания денег. То есть, возникает извечный вопрос, что раньше, курица или яйцо? Ну да ладно, сойдемся на том, что все взаимоувязано. А так да, можно и больничку построить (в моем городе первую рудничную больницу построили в 19 веке, аж на 4 койкоместа), и в Париже покутить за золотые червонцы. Имел честь писать компилятивный труд по истории Лисичанска (скоро будут его брать), поверь, жизнь и условия работы в тамошних шахтах были не "парижские". Кстати, как там Сарапульский радиозавод, "уралы" уже не делает, в Китае просто нашлепку клеят? А шо ж так, ведь время сейчас купеческое, не?
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Durable Carburetor
Не нужно нам что- то другое изобретать.
Вам может и не нужно, а агломерации Запорожье-Мелитополь очень даже нужно, считаю. Или обойдемся черешней, ее много выращивают в окрестностях Мелитополя. Только в Мелитополе на ЗАЗ работало 5 заводов, и не маленьких. Вот для этого нужно. Да хотя бы для разнообразия сущего вокруг!
__________________ Но самые опасные не чужие, а свои. С неправильными формулировками. Преследующие не пользу Русского Мира, а собственные эгоистические желания. (И. Охлобыстин)
Что до твоих купцов хороших, то ты просто посмотрел на это с удобной для себя точки зрения. Я бы назвал ее восторженной и не критической.
Ещё В.И. Ленин говорил, что бытие определяет сознание( кстати, у нас в городе есть хороший парк его имени). Поэтому, если каждый день поднимаешься по древним гранитным ступеням из белого мрамора с резными позолоченными перилами, наблюдаешь пятиметровой высоты потолки с лепниной и огромные старинные люстры, другой точки зрения и быть не может- нам оставлено большое архитектурное наследие.
Цитата:
Сообщение от kalinas
А так да, можно и больничку построить (в моем городе первую рудничную больницу построили в 19 веке, аж на 4 койкоместа), и в Париже покутить за золотые червонцы.
У нас примерно в 1895-м построили и содержали купцы приют+больницу- комплекс кирпичных трехэтажных зданий(высотой с современные пятиэтажки) на целый квартал, большая часть которого действует до сих пор по прямому назначению. Купцы и промышленники привозили лучших архитекторов, чтобы они строили в своем родном городе.
Калинас, ты можешь приехать в Сарапул и сам всё увидишь, ну либо в интернете посмотри.
Добавлено через 1 час 6 минут
Цитата:
Сообщение от kalinas
Кстати, как там Сарапульский радиозавод, "уралы" уже не делает
Радиозавод в порядке. В 1990-е годы мы потеряли много хороших производств, хотя к моему поколению эти процессы не имеют совершенно никакого отношения. Мы были поставлены уже перед свершившимся фактом, когда стали взрослыми. Поэтому на этот счет тебе лучше подискутировать с теми, кто постарше.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от kalinas
А шо ж так, ведь время сейчас купеческое, не?
Нет конечно, историческая эпоха сейчас другая. Но тем не менее богатые люди в нашем городе создали фонд, который по мере возможности занимается реставрацией и поддержанием внешнего облика старых зданий в центре города. Кроме того, иногда выкупают старые здания купеческой постройки, восстанавливают их и организуют новый бизнес. Так же у нас и культура процветает, много концертов настоящих местных талантов. Надо просто это видеть тоже, а не только негатив. И надо любить свой город, делать что- то полезное, хотя бы прибраться перед домом. Есть у нас и современные городские поэты, писатели, музыканты, театр и так далее. Приезжай, посмотри сам.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kalinas
Вам может и не нужно, а агломерации Запорожье-Мелитополь очень даже нужно, считаю.
Так мы будем искренне рады за вас, если будут производить хорошие моторы. Действуйте, организовывайте производство, сбыт продукции- всё в ваших руках. И люди будут заняты квалифицированной работой.
Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от kalinas
Да хотя бы для разнообразия сущего вокруг!
Для агрегатов, находящихся внутри машины этого не нужно. Главные показатели технические и экономические. А уж двигателю ВАЗ 8 клапанному по этим критериям очень трудно найти соперника. И если , например, у меня есть выбор среди двс, либо который я использую более 20 лет, либо неизвестный другой конструкции, хоть и дешевле, я выберу обычный. Потому что никакого смысла нет во что- то вникать, переучиваться в данной ситуации, т.к. машина должна просто исполнять свою функцию. А искать дополнительные инструменты, методы обслуживания- зачем, для чего? Есть ведь выражение, что лучшее - враг хорошего. Нам нужно просто использовать хороший двигатель ВАЗ в данном случае.
Последний раз редактировалось Durable Carburetor; 29.05.2022 в 20:35..