Любопытно-машина едет сама, без газа

[Агасфер]

Сообщение от Alex_UssR

Нормальный инжектор поддерживает 800 об.мин

и у меня едет, но едет ровно, без рывков, е-газ

Сообщение от Alex_UssR

Калина же, будучи не нормальной машиной, при трогании и движении передним ходом (и в особенности задним), натурально ГАЗУЕТ

Есть несколько знакомых, друзей с калинами. Также обсуждали такое движение без подгазовки. Ни разу никто не говорил, что машина газует сама! Да, по двору, в пробке можно спокойно ехать, не давя на газ. Но чтобы рывок! Так что за все калины я бы говорить не стал.

[Андрей710]

Агасфер,
Не нужно ничего объяснять таким гражданам .
У них на всё только своё мнение .Он два года орёт на форуме уже .Ему в ответ, то и сё посмотри, или сделай .Он ничего не делает ,продолжает усираться ,что ВСЁ у него в порядке в авто ,и что так быть не должно !

[Борисыч63]

Сообщение от Alex_UssR

Вы не в теме...
Нормальный инжектор поддерживает 800 об.мин
Калина же, будучи не нормальной машиной, при трогании и движении передним ходом (и в особенности задним), натурально ГАЗУЕТ.
Представьте себе - вы тронулись и резко нажали на газ. Вот так она и едет.
Потом через 5м обороты падают и она медленно катиться. Но начальный рывок на столько сильный, что приходиться выжимать сцепление и тут же мотор взвывает и стрелка таха обратно падает на холостые.

У меня сейчас каблук 27175 с шестерошным инжекторным двигателем - ну так там машина едет как логан. Без дебильных подгазовок. Совсем...
Но там не январь - в остальном почти все такое же как на калине (обвес), ну и евро 4

Т.е. как прогрелась - так сразу проблемы с задним ходом.

Он их поддерживает, если есть такая возможность. А если юзер сдерживает машину тормозом, или выжал сцепление, и при отпускании обороты менее 800, то после отпускания тормоза или сцепы однозначно будет рывок.
На ЗХ это проявляется более значительно, т.к. передаточное отношение меньше, чем на 1 скорости. А вообще, четверть века назад в автошколах учили регулировать скорость про движении ЗХ исключительно сцеплением, газ использовать только при трогании, а тормоз только при необходимости остановиться.

[Alex_UssR]

Сообщение от Андрей710

Агасфер,
Не нужно ничего объяснять таким гражданам .
У них на всё только своё мнение .Он два года орёт на форуме уже .Ему в ответ, то и сё посмотри, или сделай .Он ничего не делает ,продолжает усираться ,что ВСЁ у него в порядке в авто ,и что так быть не должно !

Ну вы и лжец... Ничего не делает? Есть какие-то доказательства или это ваше убогое мнение?
Массы в этом году сделал, в прошлом поменял колечки-уплотнение дросселя, поменял часть шлангов, промыл ДУ, поменял ДПДЗ на омегу, почистил РХХ и даже промазал иглу (причем подвигал ее драйвером шагового). Свечи новые, провода новые. Осциллограммы нормальные, модуль не горелый. Клапана отрегулированные. ДМРВ живой и чистый (напряжение на нем менее вольта). Провода-разьемы проверены.

Логи я тут давал - тоже в норме (причем ты же и завонял - я мол такие длинные не буду читать, хотя тебя никто и не просил).

В итоге я тут нахожу пару тем, на грантофоруме, что оказывается это вполне обычная проблема для этой повозки...
Ты попробуй на своем ларгусе зажать тормоза на холостом при движении - он просто заглохнет... Эта чудо-машина, запросто начинает газовать - упирается.

А советы давать - ну так я и так могу. Тыкать пальцем в небо.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Борисыч63

А вообще, четверть века назад в автошколах учили регулировать скорость про движении ЗХ исключительно сцеплением, газ использовать только при трогании, а тормоз только при необходимости остановиться.

Вас плохо учили.
Вы не пробовали на калине сдавать задом метров 100? По-ухабистой гравийной дороге?
А мне вот приходиться каждый день так загонять ее в гараж - по-другому не получается.
Если каждый раз палить сцепление, то его будет хватать на тыс 10-15

P.S. В тоже время, логан одногодка таких проблем не имеет. Да что там логан - тот же каблук едет ровно и без дурацких подгазовок.
И калина то же едет, но только после 5-ти метров "рывка". Но стоит только прижать тормоз, как она снова подхватывает... Выжал сцепление - стрелка взмывает до 1500

[Борисыч63]

Сообщение от Alex_UssR

Вас плохо учили.
Вы не пробовали на калине сдавать задом метров 100? По-ухабистой гравийной дороге?
А мне вот приходиться каждый день так загонять ее в гараж - по-другому не получается.
Если каждый раз палить сцепление, то его будет хватать на тыс 10-15

99% водителей обычных авто задом каждый день по 100 метров по колдобинам не ездят. Поэтому проблемы только у тех, кто это делает.
Поддержание стабильных оборотов ХХ - это результат работы системы с автоматическим регулированием по обратной связи. Работа такой системы определяется несколькими коэффициентами, выбор которых - компромисс. Т.е. алгоритм не может быть оптимизирован под все случаи жизни. Найдите эти коэффициенты и подбирайте их под свою задачу - возможно получится.

[biarmy]

Сообщение от Alex_UssR

В итоге я тут нахожу пару тем, на грантофоруме, что оказывается это вполне обычная проблема для этой повозки...

Это вполне обычное мнение о ВАЗе на том форуме. Скажу больше. На форуме Весты ещё хуже дела обстоят.

Сообщение от Alex_UssR

Ты попробуй на своем ларгусе зажать тормоза на холостом при движении - он просто заглохнет..

Попробуем последний раз объяснить в данной теме. Система инжекции поддерживает в принудительном порядке обороты ХХ на уровне 800-840. Это необходимо для поддержания энерговооруженности генератора. Чтобы его тупо хватало на все потребители, включённые в данный момент времени. И если авто начинать зажимать тормозом с включённой передачей, то система инжекции будет поддавать "газу" для приведения оборотов к номиналу до тех пор, покуда не исчерпает свой резерв РХХ. Далее авто заглохнет. Если не доводить мотор до "предела" и отпустить тормоз, то авто обязательно сделает рывок вперёд. Величина рывка (продолжительность восстановления оборотов ХХ до номинала) зависит от добротности РХХ и адекватности ПО в ЭБУ заводскому. Проверь версию ПО в контроллере и проконсультируйся в теме о прошивках о лучшем ПО для твоего ЭБУ, т.к. у них могут быть нюансы при работе с РХХ. Во всяком случае алгоритмы Января точно отличаются от Бошевских.
P.S. От себя предположу наличие проблемы в РХХ.

Сообщение от Alex_UssR

Если каждый раз палить сцепление, то его будет хватать на тыс 10-15

По московским пробкам его хватает на 50 тыс, а уж на "периферии" и того больше должно быть.

[Oleggerman]

Сообщение от biarmy

По московским пробкам его хватает на 50 тыс, а уж на "периферии" и того больше должно быть.

Со всем уважение, но это зависит от прокладки между сиденьем и рулем, вон мая сестра таковая, меняет каждые 2 года, в год проезжает ну 10-12 тыщ не более.

[Alex_UssR]

Сообщение от biarmy

И если авто начинать зажимать тормозом с включённой передачей, то система инжекции будет поддавать "газу" для приведения оборотов к номиналу до тех пор, покуда не исчерпает свой резерв РХХ. Далее авто заглохнет. Если не доводить мотор до "предела" и отпустить тормоз, то авто обязательно сделает рывок вперёд. Величина рывка (продолжительность восстановления оборотов ХХ до номинала) зависит от добротности РХХ и адекватности ПО в ЭБУ заводскому. Проверь версию ПО в контроллере и проконсультируйся в теме о прошивках о лучшем ПО для твоего ЭБУ, т.к. у них могут быть нюансы при работе с РХХ. Во всяком случае алгоритмы Января точно отличаются от Бошевских.

Без понятия что это, но машина при трогании на задней передаче, без всяких тормозов - с места, резко набирает скорость на 2-е секунды.
Частично так же на первой. Нивелируется сие только таким разгоном, выжимом сцепления и уже на движущейся машине отпусканием оного.
Тогда она ровно едет на 800 оборотах.
Но стоит только вьехать в ямку и она опять идет в разгон (т.е. если появляется нагрузка).
ЭБУ Январь 7.2 и по последнее для него же (57-ое). Тросик газа переложен, ДПДЗ новый, по-диагностике показания во время движения ЗХ не скачут. Трос не натянут. Провода до колодки дергал.

Сообщение от biarmy

P.S. От себя предположу наличие проблемы в РХХ.

РХХ снимал - был чистый. Подключил его к драйверу шаговика, вынул иглу, помыл ее и смазал ее тонким слоем литола, подергал ее туда-сюда драйвером. Вроде не заедала.
Тут вопрос в том, что сие твориться с начала покупки (т.е. уже года три) и очень напрягает.
Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Андрей710

зы:Спасибо , поржал от души !
давай жги дальше ,а Калину продай или сожги .Это не твоё авто !

у тебя с головой нет проблем?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Борисыч63

99% водителей обычных авто задом каждый день по 100 метров по колдобинам не ездят. Поэтому проблемы только у тех, кто это делает.
Поддержание стабильных оборотов ХХ - это результат работы системы с автоматическим регулированием по обратной связи. Работа такой системы определяется несколькими коэффициентами, выбор которых - компромисс. Т.е. алгоритм не может быть оптимизирован под все случаи жизни. Найдите эти коэффициенты и подбирайте их под свою задачу - возможно получится.

Я уже писал - ДРУГИЕ машины это делают без проблем. На Логане ЭБУ сименс, на каблуке-жигулях Мxx (вроде что-то из микасов?).

[biarmy]

Сообщение от Alex_UssR

РХХ снимал - был чистый. Подключил его к драйверу шаговика, вынул иглу, помыл ее и смазал ее тонким слоем литола, подергал ее туда-сюда драйвером. Вроде не заедала.

РХХ литолом не мажут. Забудь про данную смазку в микродвигателях. Не применяют её там! Белая литиевая нужна. А то, что ты промыл иглу... И чего? Очень важна ответная часть в самом ливере РХХ. Да и движения штока драйвером тоже ни о чём. Запомни аксиому о РХХ. Он не имеет обратной связи с ЭБУ! Его очень сложно диагностировать в конкретный момент времени. Только адекватная работа мотора может указывать на исправность РХХ. У самого на стоке он начал глючить в феврале. Самое прикольное, что в сервисе мне это объяснили "особенностью прошивки" и менять отказались. Короче, сам лично из 4-х РХХ выбирал один единственный, который работал адекватно. И он нормально работает уже 120 тыс. км! Качество этих девайсов очень бурно обсуждалось в своё время на форуме, потому не буду тут повторяться. Итог один - как повезёт.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Alex_UssR

ЭБУ Январь 7.2 и по последнее для него же (57-ое).

ПО в Январях 7.2 того периода выпуска Калин весьма "не айс". Поэтому именно для этого контроллера выпущено было множество прошивок. Их не правил только ленивый. Кстати, и АВТЭЛ (Калуга), и Ителма (Москва) давно имеют последнюю версию ПО, заканчивающуюся на 58 (соответственно A201CO58 и I226CO58). Это засвидетельствовано во всех документах/предписаниях ВАЗа ещё за 2008г.

[Alex_UssR]

Сообщение от biarmy

РХХ литолом не мажут. Забудь про данную смазку в микродвигателях. Не применяют её там! Белая литиевая нужна. А то, что ты промыл иглу... И чего? Очень важна ответная часть в самом ливере РХХ.

Мазал винт) Смазка импортная - высокотемпературная. Думал смазать силиконовой - но ее вроде как нельзя использовать на авто с катом.

Сообщение от biarmy

ПО в Январях 7.2 того периода выпуска Калин весьма "не айс". Поэтому именно для этого контроллера выпущено было множество прошивок. Их не правил только ленивый. Кстати, и АВТЭЛ (Калуга), и Ителма (Москва) давно имеют последнюю версию ПО, заканчивающуюся на 58 (соответственно A201CO58 и I226CO58). Это засвидетельствовано во всех документах/предписаниях ВАЗа ещё за 2008г.

Там, как я понял, отличия только по управлению вентилятором СО (раздельные пороги включения). У меня вентилятор без резистора - т.е. без ступеней)

Вот так калина едет задним ходом на холодную:
https://youtu.be/QdPEdavyL1A
А вот с прогретым - задний ход, вперед и опять задний ход.
Педаль газа не нажимаю. И вот так она газанет и двигатель медленно снижает обороты и машина начинает тихонько ехать.
https://youtu.be/jV-STvCyadk

P.S. А есть импортный аналог РХХ? кат. номер?