А поддержать можно лишь одним способом - давать возможность реализовывать идеи. И опять мы упираемся в отсуствие отечественных быстроперенастраиваемых производств.
Современное автомобилестроение - понятие интернациональное. Разработки могут вестись в Швеции интернациональной китайско-индийской командой. Кузов в Лондоне нарисует итальянский дизайнер. Подвеску купят у немцев и русские в Токийском бюро ее переработают. А соберется все это в Турции из корейско-французских комплектующих.
Тем не менее, если это будет Тойота - его назовут японским автомобилем, а если KIA - корейским. Важно, кто все организовал, и кто с этого получает основной навар.
Я был бы только рад, если бы таким образом ВАЗ создавал свои модели.
Цитата:
Вот ща на ВАЗ пригласили аглицкого дизайнера, который на базе французских моделей с учетом мест ных реалий попробует нарисовать "русский автомобиль". Ну и чей он будет? ТОлько потому, что сборка у нас планируется - оттого русским будет?
Конечно русским.
Цитата:
Оттого мое ИМХО - поддрживать надо мест ное производство. Хоть форды, хоть жиги. Чем выше степень локализации, тем больше хлеба дает такое производство россиянам. Стал быть - тем более он Российский )))
Ага, это производство как за 6 месяцев тут собрали, так за 3 месяца разберут и вывезут в какой нибудь Китай, когда коньюктура изменится.
Цитата:
Про "классику" никто не забыл, откуда она родом? Хотя все утверждают, что это российской авто ))))
Так и есть. А в чем проблема? FIAT 124? Его, кстати и а Польше выпускали, но польским авто он так и не стал. Догадайся почему.
Важно, кто все организовал, и кто с этого получает основной навар.
Сказать чесно, не уверен в гражданстве получальщика основного навара ВАЗ , но уверен, что стране с того навара ни тепло, ни холодно, ибо тратятся большие деньги таки за рубежом. Это иномарки даже не российской сборки, это импорная недвижимость и отдых далеко не на сахалине и одежда в общем то тоже вряд ли отечественная.
Говоря проще, для меня чем больше рабочих мест создает производство, тем оно лучше. Завод "Bosh" в Питере, поставщик невероятного числа товаров от бытовых до комплектующих на те же авто. ИМХО нет у нас аналогов и хорошо, что такое производство есть. Кстати, ВАЗ далеко не брезгует опусть местного поставщика, отдав предпочтение более качественным импортным производителям. Мне сложно оценить, но ИМХО Калиновская импортная составляющая достаточно заметна.
Говоря проще, для меня чем больше рабочих мест создает производство, тем оно лучше. Завод "Bosh" в Питере, поставщик невероятного числа товаров от бытовых до комплектующих на те же авто.
Это китайский путь. Ничего плохого здесь нет, но есть варианты и получше, особенно для России.
Тот же Bosh практически полностью вывел свое производство в Словакию, Россию, Китай, и т.д. И не один Бош такой. Это общая тенденция. Развитые страны входят в постиндустриальное общество (вошли уже), где главная ценность знания и информация. Они очень активно сплавляют свои производства в менее развитые страны. в т.ч. нам. Но основную прибывочную стоимость получаем-то не мы, а владельцы Боша. Если по простому, то китайцу надо два месяца стоять у станка на фабрике Бош, чтобы заработать столько, сколько конструктор Бош зарабатывает за один день.
Дело было три года назад. Вдохновившись процессом автоматической формовки стали, когда для получения новой кузовной панели надо было нарисовать ее в программе, а оборудование само моделировало куклу для формы, замандилось как-то что то подобное сотворить в россии. благо, спрос на кузовные панели всех видов авто стабилен и лелеялась мечта, что из российской стали продукт получится дешевле импортных аналогов не уступая в качестве. первый пинок под дых получил по результатам лабораторного анализа крыла 7 летней японки: в СССР было всего 3 комбината, способных такую сталь делать. Одно сдохло в Украине, оставалось в Набережных Челнах и Липецке.
Оки. Еду в Челны... в двух словах, хорошо, что не посадили. Оказывается, используется для оборонки, потому мой интерес расценили, как вражеский шпионаж. В липецке такую сталь уже не производят, зато помнят как ее делать и есть техвозможность при условия мегазаказа с предоплатой на сумму... в общем, на калькуляторе не помещается.
Вот так вот, господа... это наша промышленность, осколки бышего индустриального государства. Не можем сделать гребаную железку, которая за бугром штампуется давно и много.
Ничего плохого здесь нет, но есть варианты и получше, особенно для России.
Варианты? Мм-м-м-м...
- разработать и построить систему производства и самовоспроизводства оборудования;
- на этом обрудовании делать продукцию, не хуже боша, но дешевле...
подобное полуилось лишь однажды - в постреволюционную индустриализацию.
рыночная экономика такого повторить не в состоянии.
рыночная экономика такого повторить не в состоянии.
Забавно. Отчего же мы 80 лет жили под лозунгом "догнать и перегнать" ту же рыночную экономику. Да так и не догнали. Да и постом выше вы как-то совсем о другом говорили, про японские крылья
Фары Hella, Контроллер Bosch, На плате ключа написано "Made in Japan "
Панель VDO, Конедр Panasonic. EBS Bosch, Подшибники опор ( И нетокько ) SKF.
Сцепление Valeo, Причем недумаю что китаиское Валео!
Разьемы SAAB ( Невидел сам, но слышал )
сразу разобрал ключ, так стало интересно. брехня, нет там такой надписи, впрочем как обычно "разоблачительная" тема сильно приперчена брехней. Жека, колись у кого тему спер?
сцепление точно в калине не валео - подтвердят те, кто считает, что родное надо с рождения менять. кстати именно валео и советуют.
фары точно не хелла. не помню чьи, можно найти, помоему Рязаньские
и панель у меня не VDO была, а наша.
контроллер конечно не наш, тут не попишешь. не знай насколько актуально, читал где то, но у нас кажется ситроникс разрабатывал контроллер. возможно вскоре будут наши.
__________________
вопрос инженеру по гарантии: у меня Лада Калина, езжу каждый день уже два года и до сих пор ничего не сломалось, что я делаю не так?
Последний раз редактировалось BOBAH; 29.04.2009 в 13:29..
Забавно. Отчего же мы 80 лет жили под лозунгом "догнать и перегнать" ту же рыночную экономику. Да так и не догнали. Да и постом выше вы как-то совсем о другом говорили, про японские крылья
Я не восхваляю советскую форму хозяйствования, но и не признавать достижений было бы неправильно. Была создана система индустриального производства и воспроизводства. А то, что про крылья - это именно показатель нашей современной "рыночной" экономики.
И место России в мировом рынке. А рыночные законы пишутся монополистами для исполнения прочими. Согласно этим законам умерло "самостийное" производство электроники, бытовой техники, станкостроение, приборостроение. Даже млин на куриных фермах немецкие комплексы стоят. Медоборудование - сплошь импорт. Положа руку на сердце, и ВАЗ без пошлин на импорт авто имел бы куда больше проблем, чем сейчас. А "качественный" скачок тех же Калин в немалой степени от немецких кузовных и сборочно-покрасочных линий, электрика и электроника далеко не самостийная. Согласно рынку, за качество Калины расплатились отечественные поставщики этих девайсов.
В итоге, не сильно удивлюсь, если через несколько лет степень фактической локализации тех же фокусов и Калин примерно сравняются.
Лет 10 назад работал на заводе по производству технической плитки и кирпича. Встал вопрос модернизации оборудования. Старое уже совсем износилось и морально устарело. Во всей россии и странах СНГ никто не взялся!!!! год и много людей с поклонами на сколь нить производственные предпрятия ездили. А там - либо уже от предприятия и след простыл, либо под склады-магазины-офисы перестроены. Пришлось покупать 5 летнюю немецкую линию. У них она морально устарела, а для нас - хайтек!!! К лову сказать - техсостояние то линии было превосходное, немцы все расходники обновили, узлы какие тама на ресурс капризные. В общем - состояние нового оборудования, но прошлого модельного ряда.
Последний раз редактировалось Релакс; 29.04.2009 в 13:38..
Я не восхваляю советскую форму хозяйствования, но и не признавать достижений было бы неправильно. Была создана система индустриального производства и воспроизводства. А то, что про крылья - это именно показатель нашей современной "рыночной" экономики.
И место России в мировом рынке. А рыночные законы пишутся монополистами для исполнения прочими. Согласно этим законам умерло "самостийное" производство электроники, бытовой техники, станкостроение, приборостроение. Даже млин на куриных фермах немецкие комплексы стоят. Медоборудование - сплошь импорт. Положа руку на сердце, и ВАЗ без пошлин на импорт авто имел бы куда больше проблем, чем сейчас. А "качественный" скачок тех же Калин в немалой степени от немецких кузовных и сборочно-покрасочных линий, электрика и электроника далеко не самостийная. Согласно рынку, за качество Калины расплатились отечественные поставщики этих девайсов.
В итоге, не сильно удивлюсь, если через несколько лет степень фактической локализации тех же фокусов и Калин примерно сравняются.
Лет 10 назад работал на заводе по производству технической плитки и кирпича. Встал вопрос модернизации оборудования. Старое уже совсем износилось и морально устарело. Во всей россии и странах СНГ никто не взялся!!!! год и много людей с поклонами на сколь нить производственные предпрятия ездили. А там - либо уже от предприятия и след простыл, либо под склады-магазины-офисы перестроены. Пришлось покупать 5 летнюю немецкую линию. У них она морально устарела, а для нас - хайтек!!! К лову сказать - техсостояние то линии было превосходное, немцы все расходники обновили, узлы какие тама на ресурс капризные. В общем - состояние нового оборудования, но прошлого модельного ряда.
а вы в курсе что промышленность после войны была создана и также путем перевозки немецких конфискованных фабрик и заводов, и это большая часть нашей промышленности было в СССР.
а вы в курсе что промышленность после войны была создана и также путем перевозки немецких конфискованных фабрик и заводов, и это большая часть нашей промышленности было в СССР.
Да в курсе. Также, как в курсе про то, что и до войны, в годы индустриализации за зерно и золото в той же германии станки закупались. Но на этих станках делали другие станки. Т.е. упор делался на производство средств производства. В том числе с возможностью самовоспроизведения.
В настоящее время нам придется купить импортное оборудование, в достаточном ассортименте и с функционалом настолько широким, чтобы иметь возможность и подобное себе производить и прочие всякие оборудования (те же сборочно-покрасочные линии). Кто на этой пойдет? Да никто!!! Ибо фабриканту проще купить импортное готовое проверенное, чем ждать, когда весь этот комплекс развернется.
В итоге Германия есть мегафабрика, по чертежам способная воплотить любую фантазию, а нам либо фантазиями торговать, либо платить Германии.
Пример: захотели кузова поаккуратнее для Калины - купили у немцев линии. Регулярное ТО тоже поди их запчастями делается. Вопрос: почему патриотично не разместить заказ на отечественном заводе? Типа чтобы не немецкие, а российские линии были на ВАЗе?
Последний раз редактировалось Релакс; 29.04.2009 в 14:21..
Московская область
Линейный вид
