Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2011, 08:58   #381
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: оаоап
Пол: Мужской
Автомобиль: оаоа
Сообщений: 89
Вес репутации: 17 Рустя не успел проявить себя
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

Из всего необходимого вы не проверили компрессию и клапаны (хотя не знаю, требуется ли это на двигателе 1.4)

Как варианты: проверить давление в топливной рампе, компрессию, уровень CH, отрегулировать клапаны.

А еще из-за неисправного ДМРВ может быть не правильная воздушно-топливная смесь.

Вобще вариантов куча. Самому конечно полезно искать, но хороший диагност определит точнее и в итоге дешевле.
Рустя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 10:48   #382
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: киев
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 17
Вес репутации: 14 kweb не успел проявить себя
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

Я не сам проверял , к компу подключали.,
давление норма 4, на клапанах же гидротолкатели стоят.
У меня есть сомнения по поводу подсоса воздуха.,
Патрубки проверил всё норма, а вот по поводу головки есть сомнения, пока двигатель холодный есть пропуски и провалы при нажатии на педаль, когда прогрееться (соответственно расшириться метал) пропуском нет и педаль реагирует нормально без провалов. Как Вы думаете возможен такой вариант?
kweb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 11:16   #383
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 23.09.2007
Адрес: оаоап
Пол: Мужской
Автомобиль: оаоа
Сообщений: 89
Вес репутации: 17 Рустя не успел проявить себя
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

Я не специалисит, просто тоже мучался с подобной проблемой, но у меня была проблема с выпускным клапаном.

1) В каких конкретно цилиндрах пропуски?
2) Форсунки тоже не сами проверяли? Просто на диагностике есть возможность проверить их на производительность.
3) Все же необходимо проверить компрессию.
4) У вас стоит бортовой компьютер? Какие коды ошибок показывает?
5) Какой пробег у машины? Патрубок воздушного фильтра внутри не заплеван маслом?

Насколько понимаю пропуски могут быть по следующим причинам:
Проблемы с электрикой (провод, катушка, свеча)
Компрессия (недостаточная компресия и нет достаточного давления для воспламенения)
Система питания (Насос, фильтр, рампа, форсунки)
Мозги

Вы многое исключили. На мой взгляд или проблема с компрессией или с мозгами (не исключено что какой-либо датчик дает не верные параметры).

Еще раз уточню что я высказал лишь предположения, основаные на моем последнем ремонте))
Рустя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 12:49   #384
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

Цитата:
Сообщение от kweb Посмотреть сообщение
Здравствуйте уважаемые специалисты.,
Есть проблема выше описанная(пропуски воспламенения на холодном двигателе. Что сделал: 1 замена свечей. 2.топливный фильтр поменял. 3.насос вытаскивал смотрел сеточку-чистая. 4 катушки менял - не помогло 5. проверка форсунок показала что все идеальные., но на всякий случай прочистил.) Машина прогремаеться работает нормально., а на холодную троит и мигает чек., заводиш повторно - не троит, но при движение спотыкаеться. При дигностике Двигатель 1,4 16 клапанный, пробег 25 000 км., Заранее спасибо за помощь в решении проблемы. Перечитал много тем, но увы....
Форсунки проверял со снятием с двигателя на стенде, в разных режимах и на одинаковую производительность смотрели?

катушки менял - не помогло + пропуски были в разных цилиндрах.
Не связано ли это друг с другом?

Цитата:
Сообщение от kweb Посмотреть сообщение
У меня есть сомнения по поводу подсоса воздуха.,
Патрубки проверил всё норма, а вот по поводу головки есть сомнения, пока двигатель холодный есть пропуски и провалы при нажатии на педаль, когда прогрееться (соответственно расшириться метал) пропуском нет и педаль реагирует нормально без провалов. Как Вы думаете возможен такой вариант?
Каков расход топлива? В моём случае - он стал подниматься за 8 литров при спокойной езде.
Резиновые заглушки на ресивере впускном в порядке?
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/

Последний раз редактировалось Гагаринец; 03.12.2011 в 13:00..
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 17:05   #385
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: киев
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 17
Вес репутации: 14 kweb не успел проявить себя
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

1.форсунки бросили на стенд
2 бортовика нету.
3.пробовал проверить ошибку вот так: (Собственно нашел, как делать диагностику прибоной панели калины.

на выключенном авто нажимаем кнопку сброса суточного пробега и не отпуская ее переключаем зажигание в положение "ВКЛ без активации двигателя" после чего отпускаем кнопку сброса суточного пробега.
стрелки на контрольной панели побегут вверх-вниз.
далее - первое нажатие кнопки сброса суточного пробега покажет Вам версию ПО приборной панели,а второе - ошибки.
Если в режиме диагностики нажать и подержать кнопку сброса суточного пробега около 3-5 секунд - ошибки скинутся.),
то на холодную постоянно высвечивает ошибку 4 - это Ошибка датчика температуры охлаждающей жидкости.
Сбрасываю, катаюсь, смотрю, ошибки нету.
4. пропуски в разных, то в первом, то во втором, то в третьем
5. все патрубки чистые.
6. сегодня проверял на посос, ничего не обнаружено.
7. проверил фишка на мозгах стоит зафиксирована.
8. катушки менял местами, и даже в проблемный кидал и свечу и катушку другую, никакой реакции.
9. расход в норме, по городу на 5-й - скорость 75-80 км., расход 4,8-5,1л;по трассе 110 км - 5,9-6,1л. Всё как было до проблемы - расход внорме.

Проблема токо в неустойчивой работе на холодную, и провалах при резком нажатии на педаль.
kweb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 21:59   #386
Совсем как дома
 
Аватар для kalina 47rus
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Лен.обл.
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 888
Вес репутации: 33 kalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииkalina 47rus имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

А где все ошибки по кодам с панели про
смотреть можно. Может скиеншь табличку?
__________________
Все таки купил универсала.
kalina 47rus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2011, 22:17   #387
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: киев
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 17
Вес репутации: 14 kweb не успел проявить себя
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

А это расшифровка кодов ошибок:

Код ошибки Описание ошибки
2 Избыточное напряжение
3 Ошибка датчика уровня топлива*
4 Ошибка датчика температуры охлаждающей жидкости*
5 Ошибка датчика наружной температуры**
6 Перегрев двигателя***
7 Аварийное давление масла***
8 Дефект тормоза***
9 Разряд батарей***
Е Распознавание ошибки в пакете данных, заложенном EEPROM

Примечание:
* – ошибка регистрируется, если в течении 20 сек. распознается обрыв датчика;
** – ошибка регистрируется, если в течении 20 сек. не распознаются действительные данные датчика (индикация на ЖКИ « — °С»);
*** – сопровождается акустическим сигнализатором.
kweb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2011, 21:24   #388
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: киев
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 17
Вес репутации: 14 kweb не успел проявить себя
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

Народ, решил что надо проверять датчик, потому как после того как почитал несколько форумов, почерпнул для себя что, проблема воспламенения - это косвенная проблема., тоесть не явно(свеча, форсунка, и т.д.), а нужно смотреть другое., В частности датчик ОЖ может давать непарвильную температуру для БУ(мозгов) и соответственно не верная смесь для воспламенения. Сегодня проверил сопротивление , получаеться, что показания при температуре окружающей среды 4-5 градусов, показывал сопротивление в 5900 ом, а это соответствует втемпературе в 15-20 градусов.Завтра хочу проверить на аналогичном датчике параметры. Завтра отпишусь.
kweb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2011, 21:36   #389
Забанен
 
Регистрация: 28.08.2011
Адрес: Майкоп
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 1,052
Вес репутации: 0 Кот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скороКот 01 станет известным достаточно скоро
Отправить сообщение для Кот 01 с помощью ICQ
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

Цитата:
Сообщение от kweb Посмотреть сообщение
получаеться, что показания при температуре окружающей среды 4-5 градусов, показывал сопротивление в 5900 ом, а это соответствует втемпературе в 15-20 градусов.
Не путайте температуру тосола и температуру окружающей среды.
Кот 01 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2011, 22:28   #390
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: киев
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 17
Вес репутации: 14 kweb не успел проявить себя
Re: Пропуски воспламенения (зажигания) на холодном моторе...

та не путаю я, но данный датчик готовит инфу для мозгов , что бы он давал определённуюпорцию бензина и воздуха.,
в моём варианте я болше не грешу ни на что., как на датчик температуры., так как по бортовику(родному вазовскому) показывает ошибку после задки через 20 секунд, и движок трясёт через 20 секунд., в течении дня никаких проблем нету, хотя машина стоит около 2-3 часов., и ошибка не возникает..
Ваши предположения??????????????????????7

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кот 01 Посмотреть сообщение
Не путайте температуру тосола и температуру окружающей среды.
за ночь(12 часов) температура приблизительно одинакова
Вот инфа, по ней я и смотрю,
Датчик температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ) представляет собой термистор, т.е. резистор, электрическое сопротивление которого изменяется в зависимости от температуры. Термистор, расположенный внутри датчика имеет отрицательный температурный коэффициент сопротивления, т.е. при нагреве его сопротивление уменьшается.

Датчик практически не ломается, но бывает, врёт. Довольно часто перетираются провода у основании разъёма так, что даже припаять не к чему. При замене датчика открутите пробку расширительного бачка, что бы снять внутреннее давление в системе охлаждения.

При выходе из строя ДТОЖ контроллер принимает пусковую температуру двигателя равной нулю и даёт соответствующую команду регулятору холостого хода, что в свою очередь затруднит пуск в мороз. Это ещё не всё, уже через несколько минут после запуска, контроллер решит, что температура охлаждающей жидкости равна 80 градусам, так что не только пускать, но и прогревать двигатель придётся, работая педалью газа.







1. Проверяется исправность цепи выходного сигнала датчика.

2. Проверяется исправность цепи заземления датчика.

3. Определяется причина возникновения кода - неисправность датчика или системы охлаждения двигателя.

Необходимо проверить цепь заземления датчика на наличие неисправной проводки или соединения. Проверьте контакты датчика на надежность соединений.

Неисправность в системе охлаждения двигателя (открытый термостат и т.д.) может стать причиной возникновения кода неисправности.

Выключить зажигание, отсоединить колодку жгута от датчика,

Сверьте сопротивление ДТОЖ с таблицей для данной температуры, если имеются значительные отличия, замените датчик.

Измерьте сопротивление провода В с массой, должно быть 0, если нет ищите обрыв в проводе В-Y в соответствии со схемой системы управления двигателем вашего авто.

Включить зажигание

Мультиметром измерить напряжение между контактом А колодки жгута ДТОЖ и массой, должно быть 5 вольт, если нет ищите короткое замыкание на массу или обрыв в проводе А-X в соответствии со схемой системы управления двигателем вашего авто.



- Обрыв в датчике (определяется контроллером выдается ошибка).

-Замыкание на массу или на 12 Вольт (определяется контроллером выдается ошибка).

- Уход показаний от графика (контроллером не определяется не фиксируется ошибка).

С первыми двумя неисправностями бороться легко, так как о них индицирует код ошибки, и необходимо только устранить неисправность.

С 3й неисправностью приходится сталкиваться чаще всего, и в самый не подходящий момент. Вот о ней и пойдет разговор.

Контроллер когда готовит смесь опирается на показания этого датчика. В данном случае он получает не верные показания , ну например температура ОЖ равна - 5 град С. А на самом деле температура ОЖ давно уже 80-90 гр.С.

Контроллер на основании этих данных готовит смесь так, что заливает свечи, и она не воспламеняется. Т.е держит угол открытия клапана ХХ минимальным, а впрыск с максимальной длительностью.

Получаем залитые свечи. Двигатель не пускается. Или глохнет на ХХ при остановке.

Когда температура ОЖ понижается, после стоянки авто приблизительно 20-30 минут. Датчик начинает показывать более менее похожую температуру. Т.е. его показания возвращаются в зону графика его работы. Смесь начинает готовится нормально И движок пускается.



Причем когда датчик неисправен, он зачастую просто уходит в обрыв при определенной температуре. Т.е. его сопротивление равно бесконечности. У контроллера вообще крышу сносит.

Через какое то время температура ОЖ повышается или понижается и датчик опять восстанавливается и начинает давать показания.

Поймать эту неисправность можно несколькими способами:

1 Можно подключить простой KL-Line адаптер и наблюдать за ростом температуры на мониторе ноутбука сверяясь с обычным термометром.

Если по какой то причине вас не устраивает 1й способ то есть и 2й но с ним намного больше возни придется демонтировать на время датчик температуры ОЖ из термостата. Взять уличный термометр (сверятся с его показаниями при измерениях) принести его домой замерить его сопротивление омметром и сравнить с графиком. Поместить датчик в морозильную камеру бытового холодильника. Для ускорения процесса диагностики неисправности. Спустя 20-30 минут. Вытаскиваем датчик и меряем его сопротивление Омметром, сверяем его с графиком. И делаем это непрерывно, подключив тестер "крокодилами " к клемме датчика и его корпусу. Следим за показаниями прибора. Сверяем периодически с графиком. Если показания прибора резко изменятся (скачкообразно), это может произойти из-за провала в характеристики неисправного датчика - бракуем его, и идем за новым в магазин.

Будьте внимательны! Пропадание контакта в соединениях с тестером тоже могут вызвать резкие колебания измеряемого сопротивления. Контакт щупов тестера должен быть надежным.

Вот датчик нагрелся до комнатной температуры. Показания его замерли и должны равняться сопротивлению при той температуре воздуха что вас окружает. Это еще не все. Ведь температура, при которой возникает ошибка часто находится в зоне около рабочей т.е. 60 гр С.

Как проверить это? Идем в ванну и пускаем холодную воду . Вносим датчик под струю воды (тестер так и остается подключен к нему). Постепенно добавляем горячей воды. Потом когда значения показания датчика опять замирают, начинаем убавлять холодную воду.

Температура горячего водоснабжения в квартире должна находится в пределе 55-65 гр С.

Если этого не достаточно. Кипятим чайник, и в горячей воде, проводим тот же самый эксперимент ,только в чашке с водой. Не купайте датчик сразу в крутом кипятке. Его показания резко изменятся и Вы не успеете увидеть провал в графике датчика. Постепенно нагревайте датчик в воде, подливая кипяток к холодной воде (имитируя нагрев двигателя). Датчик должен работать исправно в диапазоне от минус 50 гр С до плюс 150 гр С. И не иметь провалов в графике

Питание и масса для датчика температуры охлаждающей жидкости может также использоваться для других датчиков, что можно узнать по соответствующей схеме. Если кодов неисправностей много, возможно проблема в общем питании или массе соответствующих компонентов



я просто уже не знаю када смотреть и где искать.
kweb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
контроллер, пропуск зажигания


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:40.