Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2009, 21:21   #1
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Возраст: 36
Сообщений: 11
Вес репутации: 2666 skvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

1. Самодельное Зарядное устройство (Роман Торопов)
2. Зарядные устройства Кулон
3. Зарядные устройства Орион
4. Доработка Орион-PW160 и 325
5. FAQ АКБ - Теория в практике
6.

Последний раз редактировалось aland; 30.12.2018 в 14:57..
skvaznikovn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 10:26   #301
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 79
Пол: Мужской
Сообщений: 3,004
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 44644 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Мужики, а нахрена все эти теоретические "изыски"? В советское время в военной академиии им. А.Ф. Можайского я изучал и сдавал экземены по "Импульсной технике", даже диплом защищал с уклоном на эту дисциплину. Сохранились даже конспекты с лекций, преподавал нам эту дисциплину родоначальник отечественных операционных усилителей профессор, доктор наук Самонуиль Яковлевич Шац, умнейший дядька. Может мне обратиться снова к этой дисциплине?
Естественный вопрос: а зачем, какой практический интерес?
Считаю, что форумчанам теория в своей массе абсолютно не интересна, т.к. не имеет (в данном случае) прикладного характера.
Тема то, про ЗУ и как эффективнее зарядить или восстановить АКБ (без теории), вот это интересно и можно перенять положительный практический опыт "братьев по классу", имхо.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 11:03   #302
Московская ячейка
 
Аватар для trol
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Москва
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2101
Сообщений: 1,412
Записей в дневнике: 27
Изображений: 141
Вес репутации: 528831 trol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для trol с помощью MSN
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Анатолий, к сожалению без теории никак, даже у средневековых алхимиков кроме целей была и теоритическая база.
...повторяюсь:
Самый длительный срок службы АКБ у меня был 7лет, тогда ездил еще на копейке, АКБ ТИТАН Сильвер Са(в те времена не заморачивался теорией, купил что подороже из отечественных), ВСЕГДА ставя а/м в гараж подключал "зарядник"(транс 380/36 в розетку, КД214, лампа 21Вт), даже в самые самые морозы машина не стояла ))), потом была была десятка и калины, на которых "дохли" АКБ(в гараж ставил очень редко, да и "зарядник" подключал от случия...), все равно пришлось обращаться к теории чтоб понять почему АКБ больше двух лет не отхаживали, ну и понятно что "ларчик открывался просто" - АКБ должен быть/желательно "хранить"(на важно где и как) в полностью заряженном состоянии, иначе наступают необратимые процессы...как все просто.

.
__________________

ВАЗ 2101 сдан по программе утилизации в 2010г.
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

trol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 11:13   #303
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,406
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Цитата:
Сообщение от trol Посмотреть сообщение
как все просто
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 11:38   #304
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 79
Пол: Мужской
Сообщений: 3,004
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 44644 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Ребята согласен полностью. Без теории познать что-либо невозможно. Но теория без практики мертва. Например, из практики: нельзя просаживать АКБ в ноль, хранить её следует в заряженном состоянии и т. д. Но зачем мне знать тонкости и особенности хим. процессов, происходящих в электролите, особенности характеристик импульсов и пульсаций. Посмотреть, "пощупать", опровергнуть либо подтвердить процессы в электролите, к примеру, я всё равно по-честному не смогу. Поэтому стремлюсь чисто к прикладному использованию той же АКБ и ЗУ, с большим уважением отношусь к практическому опыту других. Примерно так.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 11:56   #305
Свой человек
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 612
Вес репутации: 16408 Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Всё просто, все наши АКБ - свинцовые,
и не важно какая у них намазка, Сурьма или Кальций или их гибриды, (с серебром или платиной или бриллиантами )
а также по состоянию электролита, жидкостные (WET), жидкий пропитанный в мат (AGM), электролит в виде геля (GEL)

Химия (работа) у них одна,
при разряде:
Серная кислота с пористым свинцом и оксидами свинца образуют сульфат свинца и воду с выделением энергии,
которая электродами преобразуется в электрическую.

При заряде,
электролиз воды даёт водород и кислород для обратной реакции, с поглощением энергии,
где сульфат свинца образуют серную кислоту, свинец и оксид свинца.
(заметьте, без электролиза воды или как его называют "кипение" - реакции восстановления не будет )

Отсюда же следует - "перезаряд" не возможен в принципе,
т.к. сульфат свинца не может быть более 100%, чем образовалось при разряде.
Возможен только излишний расход воды, при электролизе,
т.е. объём (количество) воды падает, поэтому плотность электролита возрастает,
но это не будет соответствовать степени заряженности,
т.к. объём (количество) серной кислоты остаётся прежним,
соотв. больше сульфата свинца не получится и больше его количества не преобразуется обратно.

А так называемая "сульфатация" - наступает, когда сульфат свинца "залёживается", длительно не используется,
электролит насыщается сульфатом и в последствии "выплёвывает" его кристаллами на поверхность пластин, забивая их.
Этот сульфат свинца уже не участвует в процессах восстановления, т.е. часть ёмкости теряется безвозвратно.
Это и есть старение или более скорое "убивание" его без обслуживания,
Обслуживание - заряд до 100% как раз и не даёт рабочему сульфату свинца "залёживаться" и оставаться "рабочим".

Чтобы определить конец заряда (израсходован весь "рабочий" сульфат свинца) - при стабилизированном токе заряда,
без ограничения верхнего напряжения, прекращение роста напряжения - это и есть сигнал о том,
что "рабочий" сульфат свинца израсходован, т.е. 100% текущей ёмкости (не путать с номинальной).
Миниатюры
akb.JPG  

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 06.03.2018 в 12:45..
Роман Торопов © вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 14:27   #306
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,406
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Роман, немного не так. Электролит в принципе не насыщается сульфатом свинца. При производстве в ячейки из свинца впрессовывается собственно свинец и диоксид свинца. Эти два электрода в растворе серной кислоты образуют электрохимический источник энергии. Так как сам по себе материал пористый, причем поры очень мелкие, то это приводит к положительному эффекту и отрицательному. Положительный - площадь соприкосновения материала с раствором большая, следовательно можно получить большие токи. Отрицательная - при электрохимической реакции поверхностный слой свинца преобразуется в сульфат свинца. При этом размеры молекул становятся больше и при заполнении всего свободного пространства исчезает доступ к поверхности молекул электролита. Площадь соприкосновения уменьшается, токи соответственно тоже. При дальнейшем разряде происходит увеличение образования сульфата свинца, следовательно происходит физическое разрушение материала. Сравнение не совсем корректно, но для понимания процесса подходит - вода в замкнутом пространстве при замораживании разрушает сосуд в который она помещена. Сульфат свинца можно на 100 процентов превратить в металл, но при условии доступа молекул раствора к молекулам сульфата, а в "засульфатированном" пористом материале это невозможно. Вот что происходит. Это основной недостаток современных технологий - поры становятся меньше, ёмкости растут, это плюс, но надо понимать, что и обслуживать надо чаще, а это минус, причём жирный, но про который производитель умалчивает.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 14:57   #307
Свой человек
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Пермь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 612
Вес репутации: 16408 Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Цитата:
Сообщение от mig-quick Посмотреть сообщение
Электролит в принципе не насыщается сульфатом свинца.
Я читал офф. сайт АКОМ, а там профессионалы,
Цитата:
Сообщение от www.akom.su
2. АКБ находилась длительное время в разряженном состоянии (произошла глубокая сульфатация пластин).
Что такое «сульфатация пластин».

Мелкие кристаллики сульфата свинца во время зарядки нормально разряженного аккумулятора без проблем вновь преобразуются в металлический свинец (негативная пластина) и PbO2 (позитивная пластина), составляющие активную массу пластин. Однако если оставить батарею в разряженном состоянии, сульфат свинца начинает растворяться в электролите до его полного насыщения, а затем выпадает назад на поверхность пластин, но уже в виде крупных и практически нерастворимых кристаллов. Они откладываются на поверхности пластин и в порах активной массы, образуя сплошной слой, который изолирует пластины от электролита, препятствуя его проникновению вглубь активных масс. В результате большие объемы активной массы оказываются "выключенными", а общая емкость батареи значительно уменьшается.
У меня нет причин не доверять этому источнику, во-первых они единственный производитель общающийся с конечными пользователями
и пишут инструкции на своём сайте, более того, т.е. во-вторых, они изготавливали, по крайней мере несколько лет назад,
аккумуляторы под марками VARTA, bosch, FORD, Nissan, а VARTA как минимум осуществляет контроль,
эти немцы хрен кого допустят к своей технологии, без специального своего обучения.
Я работал с немцами на заводе Хенкель в Перми - знаю

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 06.03.2018 в 15:09..
Роман Торопов © вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 19:56   #308
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,406
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
а там профессионалы
Тупые профессионалы. Их везде хватает. У нас на работе пруд можно прудить. Написать и сказать можно много, но (в нашем случае химия) вещь точная и не терпит толкований. НЕТ раствора сульфата свинца. Есть осадок в виде сульфата свинца в растворе серной кислоты. Поменьше слушай, сам учись!

Добавлено через 12 минут
Дополню - осадок образуется из за механического воздействия в виде перемешивания (взбалтывания). Если аккумулятор после изготовления и заливки раствором кислоты оставить в покое осадок не образуется, весь сульфат останется на пластинах, даже если начнется физическое разрушение пластин. Это довольно плотный минералл. Называется англезит.

Добавлено через 1 час 15 минут
Во время производства свинцово-кислотного аккумулятора есть процесс формирования. Рассказывать долго, советую найти и почитать что это такое, как делается, какие способы существуют, особенно полезно поискать патенты на эту тему. Там много интересного. Ну и есть литература учёных мужей на протекающие процессы в аккумуляторах. Тоже очень интересно. Найдёте ответы почему современные аккумуляторы не такие долговечные, как ранее.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2018, 22:45   #309
Втянувшийся
 
Регистрация: 04.06.2014
Адрес: Тольятти
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947, 11193
Сообщений: 295
Вес репутации: 530 slamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутацииslamming имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Цитата:
Сообщение от trol Посмотреть сообщение
Самый длительный срок службы АКБ у меня был 7лет, тогда ездил еще на копейке, АКБ ТИТАН Сильвер Са(в те времена не заморачивался теорией, купил что подороже из отечественных), ВСЕГДА ставя а/м в гараж подключал "зарядник"(транс 380/36 в розетку, КД214, лампа 21Вт), даже в самые самые морозы машина не стояла )))
.
Тут, видимо, ещё всё-таки играет качество аккумулятора. На авто жены сейчас стоит аккумулятор Аком 62 ампера, который используется с 12 года. Его ни разу не подзаряжали и не подливали воду. Этой зимой я ради интереса замерял напряжение на клеммах (после того как авто около суток не запускалось), показало 12,4 или 12,5 в., точно не помню.

Подскажите, а чем чревато зарядка наших аккумуляторов при высоком напряжении около 27 вольт и х.з. какой силой тока? Он взорваться не должен при таких параметрах?
Суть такова - был старый аккумулятор, уже давно он тихонько помирал, этой зимой силы оставили его. Родственник дал какое-то древнейшее самопальное з/у, около суток я заряжал, аккумулятор "кипел", на мой взгляд умеренно. Поставил аккумулятор на авто, машина завелась, я поездил, потом авто постояло несколько дней и опять аккумулятор умер. Я уже не стал экспериментировать и купил новый аккум. Так вот, я потом ради интереса замерил мультиметром напряжение того з/у, показало 26 вольт, попробовал проверить силу тока, поднес щупы мультиметра к клеммам з/у и у меня искрануло, я не спец вообще в электрике, но полагаю, что значит там было больше 10 ампер. Хотя родственник утверждает, что ещё дед мой этим зарядником пользовался и всё норм было.
slamming вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2018, 00:23   #310
Московская ячейка
 
Аватар для trol
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Москва
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 2101
Сообщений: 1,412
Записей в дневнике: 27
Изображений: 141
Вес репутации: 528831 trol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииtrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для trol с помощью MSN
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1

Цитата:
Сообщение от slamming Посмотреть сообщение
... На авто жены сейчас стоит аккумулятор Аком 62 ампера, который используется с 12 года. Его ни разу не подзаряжали и не подливали воду...
С 2006г на Калинах АКОМЫ дохли как мухи от дихлофоса, сейчас не заморачиваюсь, покупаю относительно дешевые("одноразовые") АКБ, регулярно обслуживаю(раза два-три в год) и "безымянный" Са/Са живет уже три года как, хотя потеря емкости ощущается(плотность упала с 1,28 до 1,26-1,27), апосля крайней обслуги НРЦ 12,88 В.

ЗЫ:...что странно - у меня АКБ "требует" доливки воды, хотя бы раз в год, при напряжении 14,6В на клеммах в а/м на ХХ с БС...в чем подвох ?
.
__________________

ВАЗ 2101 сдан по программе утилизации в 2010г.
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

trol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.