"Безумные" предположения продолжаются :
Во-первых: частота урчания соответствует не скорости авто, а числу оборотов двигателя (частота урчания при определенных оборотах одинакова на любой из трех передач), то бишь источник урчания "не далее" первичного вала. Сцепление уже исключили, остается собственно коробка, а точнее первичный вал. Привода, дифференциал и подшипники вторичного вала исключаю, ибо
Во-вторых: урчание есть на 1,2,3 передачах, но его нет при движении задним ходом. Почему? Возможно потому что шестерни заднего хода прямозубые и соответственно нет осевой нагрузки на первичный вал. А на 1,2,3 передачах зубья косые и осевая нагрузка есть. Осевую нагрузку у нас несет задний шариковый подшипник - следовательно он вероятный виновник урчания (раковина на беговой дорожке, к примеру)?
Из многочисленных решений данной проблемы в сети встречаются и примеры избавления от нее заменой как раз заднего подшипника первичного вала. Какие будут мысли?
1) Значит, определились, что источник тарахтения не дальше первичного вала.
2)Учитывая то, что количество зубьев шестерен, входящих в зацепление за один оборот, будет разное в зависимости от включенной передачи, то шестерни, как источник шума, тоже отпадают, потому что, опять же, частота тарахтения зависит только от оборотов первичного вала.
3) Согласно наклону шестерен, при ускорении нагружается задний подшипник первичного вала, но его ты уже поменял, и ни абы на что, а на ипонский, значит он тоже отпадает.
4) Если твои наблюдения верны, то на задней передаче тарахтения нет (сам не прислушивался). Шестерни заднего хода прямозубые, поэтому мы сразу можем предположить, что шум зависит от осевой нагрузки.
НО!
Учитывая пункты 1-3 под подозрением у нас остаётся только роликовый подшипник первичного вала, а ведь осевая нагрузка на него при ускорении тоже отсутствует (первичный вал сдвигает в сторону задних шариковых подшипников), а тарахтение есть.
Так в чем же тогда разница? Почему на 1-3 передаче тарахтит, а на задней нет?
ИМХО, дело в направлении радиальной нагрузки в роликовом подшипнике. На 1-й -5-й передаче направление силы указано красной стрелкой, при движении назад - синей. Назад мы ездим редко, поэтому та часть наружной обоймы подшипника, которая располагается вблизи синей стрелки изнашивается минимально, отсюда и отсутствие тарахтения на заднем ходу. Уменьшение громкости тарахтения на 4-й 5-й передачах объясняется уменьшением радиальной нагрузки, действующей на обойму роликового подшипника.
Итог: чтобы избавиться от тарахтения нужно менять роликовый подшипник первичного вал. В общем-то, об этом всегда и говорилось на форумах, так что на открытие Америки не претендую
Последний раз редактировалось Alexey-Rus.; 18.06.2014 в 18:29..
Не очень понимаю, зачем применять закрытые подшипники в агрегате, залитом трансмиссионным маслом....
Вроде только только обсудили...:
Цитата:
Сообщение от becооl
Это типа предохраняет подшипник от попадания внутрь продуктов износа коробки, присутствующих в масле (металлическая стружка).
Цитата:
Сообщение от becооl
Новый подшипник получил двустороннее уплотнение, которое препятствует попаданию на поверхности качения продуктов износа и приработки деталей.
Цитата:
Сообщение от Alexey-Rus.
Учитывая то, что количество зубьев шестерен, входящих в зацепление за один оборот, будет разное в зависимости от включенной передачи, то шестерни, как источник шума, тоже отпадают, потому что, опять же, частота тарахтения зависит только от оборотов первичного вала.
Вот писал на приороводе:
Цитата:
сам грешу на шестерни. Однако есть одно но. Возьмем, к примеру 1500 об\мин. Это равно 25 об\сек. Сколько там зубеев на первичке у первой передачи? Пусть будет 13. Значит за один оборот "бьются" 13 зубьев. Умножаем на 25, получаем 325 "ударов" в секунду. на 2 и 3 передачах еще больше. А ведь частота тарахтения не просто ниже, а ниже на пару порядков. 325 ударов в секунду человеческое ухо слышит явно как вой, а не тарахтение.
Цитата:
Сообщение от Alexey-Rus.
чтобы избавиться от тарахтения нужно менять роликовый подшипник первичного вал
Я в итоге тоже больше склоняюсь к нему. Во-первых, производитель сам заявляет:
Цитата:
Новый подшипник получил двустороннее уплотнение, которое препятствует попаданию на поверхности качения продуктов износа и приработки деталей. Казалось бы, для сбора стальных частиц в картере есть магнит. Но ему неподвластны алюминиевые и латунные частички, которые считаются самыми опасными. Они прочно вдавливаются в дорожки обойм, создавая помехи для шариков, что приводит к шумам и стукам.
Однако при этом они передний роликовый подшипник почему-то не "закрыли" - он до сих пор у нас "купается" в стружке.
Во-вторых, есть у меня еще такое безумное предположение:
Цитата:
а такой вариант: если считать, что под нагрузкой диск сцепления становится жесткой конструкцией, т.е. все возможные люфты в нем выбираются. Он получается единое целое с коленом. Колено у нас на подшипниках скольжения. А принцип там такой, что при определенных оборотах шейка колена "всплывает" на масляной пленке и самоцентруется. Причем, всплытие как раз и происходит в районе 2000 оборотов. Писал об этом здесь: http://www.priorovod.ru/showpost.php...9&postcount=68
Цитата:
Не получается ли, что шейка колена до 2000 оборотов имеет определенную свободу перемещений в пределах своего зазора (практика показывает, что зазор там около 5 соток, даже больше бывает). Ведь не просто так известно, что мотор на низких оборотах особенно "колбасит"... Как следствие колено радиально "трясет" вслед за собой первичку. Задний подшипник первички у нас в том числе играет роль упорного, и под осевой нагрузкой зазоры в шариках убираются и ничего не стучит. А передний роликовый не стучит ли радиально от колебаний колена? Да, первичка от нагрузки шестерен прижимается в одну определенную сторону, но возможно колено периодически дает на него нагрузку в другую сторону.
Цитата:
Очень многие называют виновником урчания именно подшипник первички, может действительно не просто так? Много раз читал, что урчание пропадало после замены подшипников первички, но совсем ненадолго. Видимо в рассейских подшипниках (на них обычно и меняют) быстро появляется радиальный люфт и урчание возвращается... В мурзилке пишут, что люфт в переднем подшипнике первички допускается до 7 соток (!!!) http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=173
Цитата:
Почему у некоторых нет тарахтения - видимо потому, что зазор в роликовом подшипнике минимален. Так же практика показывает, что зазор в шейке колена у всех с завода ох как разнообразен...
В мурзилке написано, что радиальный люфт в переднем роликовом подшипнике должен быть не более 0.07 мм. Может как раз если он больше этого значения и начинается тарахтение?
Цитата:
Можно принять, что виновник стука блишайший 4 цилиндр. Максимальная нагрузка на колено вниз и, соответственно, ударная нагрузка на роликовый подшипник идет при рабочем ходе поршня. Рабочий ход у нас один на 2 оборота колена. 25 оборотов делим на 2 получаем 13 ударов в секунду - что больше похоже на правду...
Вроде только только обсудили...
"Это типа предохраняет подшипник от попадания внутрь продуктов износа коробки, присутствующих в масле (металлическая стружка)".
Не верю я в эту чушь со стружкой. Кто хоть раз разбирал КП, поймет...
Я разобрал один раз (вскрыл крышку пятой передачи ) на пробеге 20000 и, соответственно, сливал перед этим масло (было залито на 15000 - синтетика равенол). Так вот, все масло в мелкой бронзовой стружке от синхронизаторов. Стружка настолько мелкая, что даже толком не оседает, а постоянно "во взвешенном состоянии"...
325 ударов в секунду человеческое ухо слышит явно как вой, а не тарахтение.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от becооl
что под нагрузкой диск сцепления становится жесткой конструкцией, т.е. все возможные люфты в нем выбираются. Он получается единое целое с коленом
ИМХО, колено тут не при делах. Люфты может и выбираются, но ступица ведомого диска всё же имеет определенную свободу перемещения относительно самого диска. К тому же на ЗХ не тарахтит.
Цитата:
Сообщение от becооl
Ну и такое есть еще предположение
Шрусы тоже вряд ли. Частота дизеления напрямую зависит от оборотов двигателя, а не колес.
UPD
Кстати, мне кажется, есть способ убедиться, что проблема в роликовом подшипнике. Включаем 4-ю, слушаем как тарахтит под нагрузкой. Затем втыкаем 5-ю, вектор радиальной силы, действующей на подшипник, поворачивается на 180 градусов, потому что шестерни 5-й с другой стороны. Если тарахтение пропало, значит проблема в роликовом подшипнике.
На правах ИМХО, сам не проверял.
Последний раз редактировалось Alexey-Rus.; 18.06.2014 в 23:44..
Я разобрал один раз (вскрыл крышку пятой передачи ) на пробеге 20000 и, соответственно, сливал перед этим масло (было залито на 15000 - синтетика равенол). Так вот, все масло в мелкой бронзовой стружке от синхронизаторов. Стружка настолько мелкая, что даже толком не оседает, а постоянно "во взвешенном состоянии"...
Так бронза не магнитный металл,вот он и не оседает на магните,а какая характеристика масла?(есть масла,которые убивают синхронизаторы)
__________________
Любите людей,и они Вам обязательно отомстят!
Хм, это тарахтенье меня убивает просто, до этого было ощущение, что его интенсивность в разные дни разная, но списывал это на настроение (иногда сильнее раздражает, иногда меньше). А вот вчера это тарахтение вдруг стало в 2 раза тише, а сегодня ещё тише, и появлялось только на низких оборотах, стоило поддать газку и пропадало совсем, хотя раньше было наоборот, чем сильнее давишь тапку - тем громче.
Может не коробка всё таки?
Во-вторых, есть у меня еще такое безумное предположение:
Цитата:
а такой вариант: если считать, что под нагрузкой диск сцепления становится жесткой конструкцией, т.е. все возможные люфты в нем выбираются. Он получается единое целое с коленом. Колено у нас на подшипниках скольжения. А принцип там такой, что при определенных оборотах шейка колена "всплывает" на масляной пленке и самоцентруется. Причем, всплытие как раз и происходит в районе 2000 оборотов. Писал об этом здесь: http://www.priorovod.ru/showpost.php...9&postcount=68
Не получается ли, что шейка колена до 2000 оборотов имеет определенную свободу перемещений в пределах своего зазора (практика показывает, что зазор там около 5 соток, даже больше бывает). Ведь не просто так известно, что мотор на низких оборотах особенно "колбасит"... Как следствие колено радиально "трясет" вслед за собой первичку. Задний подшипник первички у нас в том числе играет роль упорного, и под осевой нагрузкой зазоры в шариках убираются и ничего не стучит. А передний роликовый не стучит ли радиально от колебаний колена? Да, первичка от нагрузки шестерен прижимается в одну определенную сторону, но возможно колено периодически дает на него нагрузку в другую сторону.
Наблюдения говорят о том, что предположение на самом деле не такое и безумное. Действительно, пока сцепление буксует тарахтения нет, как только происходит полное включение сцепления, сразу начинает тарахтеть.
Слушал так: вывесил переднее колесо, помошник на третьей передаче газовал с 1000 об\мин до 1500 об\мин, я в МО металлической трубкой искал источник звука.
Сегодня еще послушал. Наиболее четко прослушивается на кронштейне подушки поз 13 с какохо перепуга, хз...
Еще хорошо слышно (но хуже, чем на кронштейне) на корпусе коробки под внутренней гранатой и в нижней части крышки пятой передачи. Варианты: граната, задний подшипник вторички (на первичке я уже менял) и еще подозрение на пятую передачу. Короче, пол коробки под подозренем...
: 
) на пробеге 20000 и, соответственно, сливал перед этим масло (было залито на 15000 - синтетика равенол). Так вот, все масло в мелкой бронзовой стружке от синхронизаторов. Стружка настолько мелкая, что даже толком не оседает, а постоянно "во взвешенном состоянии"...
Линейный вид
