Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Общий раздел > Автозакон и Клубное страхование > Административная практика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2012, 19:24   #11
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Тверская губерния
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 16 Xor находится на правильном путиXor находится на правильном путиXor находится на правильном пути
Re: доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от Mewk_off Посмотреть сообщение
а нарушение требований предписаных разметкой 1.1 с каких таких пор исключает объективную составляющую правонарушения в области нарушения именно ПДД?
то, что это нарушение разметки 12.16. нужно доказывать ему что есть выезд, а не нарушение расположения. ТО есть вменить п. из 11 главы ПДД. а это не всегда для ИДПС возможно при пересечении 1.1
__________________
Не за что убиенный модераторами ник!
Xor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 19:34   #12
Технический специалист
Авто закон
 
Аватар для feudor
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: регион 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 8,327
Вес репутации: 4236 feudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
то, что это нарушение разметки 12.16. нужно доказывать ему что есть выезд, а не нарушение расположения. ТО есть вменить п. из 11 главы ПДД. а это не всегда для ИДПС возможно при пересечении 1.1
Вернись из виртуала на грешную землю. То что ты выигарл это дело, то честь и хвала тебе. Но это не означает, что и другой форумчанин может выиграть подобное дело.
В четверг встречался с одним из мировых судей (хороший мой знакомый). Так вот он опять мне подтвердил (не напрямую конечно), что существует негласное указание лишать всех, чьи материалы попадут в суд. А выше приведенная мною цитата из ППВС №18 только подтверждает это.
__________________
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
feudor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 19:48   #13
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Тверская губерния
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 16 Xor находится на правильном путиXor находится на правильном путиXor находится на правильном пути
Re: доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от feudor Посмотреть сообщение
Увы, в административном процессе только одна сторона, обвиняемый. Т.к. второй стороны нет, то практически функции обвинения ложатся на судью.
Это очень хорошо, что Вы суд выиграли. Но шансы выиграть дело в такой ситуации крайне малы.
Стороны две. Обвинение представлено протоколом с тем, что там написали ИДПС и сам нарушитель, и доказательствами со стороны обвинения- схема и фото. Я показал судье, что схема противоречит фото и не объективна- любое сомнение трактуется в мою пользу.

Наоборот- шансы выиграть такое обвинение в совокупе с доказательствами вины и нарушенными пп. ПДД, возрастают ТОЛЬКО при совпадении того, что нет ни одного нарушения по ПДД, отмеченного в протоколе, по которым применима ст.12.15.ч4. Его же доказательства- фото- я сумел обратить в доказательства моей невиновности- отсутствия выезда, при признанном мною нарушения по 9.1(ст 12.15.ч1). РАзметка по 12.16. Всё! судья приняла мою сторону.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от feudor Посмотреть сообщение
Вернись из виртуала на грешную землю. То что ты выигарл это дело, то честь и хвала тебе. Но это не означает, что и другой форумчанин может выиграть подобное дело.
В четверг встречался с одним из мировых судей (хороший мой знакомый). Так вот он опять мне подтвердил (не напрямую конечно), что существует негласное указание лишать всех, чьи материалы попадут в суд. А выше приведенная мною цитата из ППВС №18 только подтверждает это.
Конечно, далеко не каждый это сможет выиграть. Чистая рулетка.
Да, совершенно согласен, судьи стараются лишить при первой возможности. Но все же это не повод опускать руки. Я в суд пришел прямо с ПДД, в которых к каждому пункту четко указана статья по КоАПу, по которой карается нарушения этого пункта. НЕТ ПУНКТА ПДД в протоколе- НЕТ СТАТЬИ КОАПа. Закон- это очень строгое толкование и процедура его применения очень строга. Там есть логика, просто, как мне кажеться, от нас простых смертных и юристы и адвокаты утаивают ее, ибо тогда их хлеб оскудеет. ИМХО. ИМХО.
__________________
Не за что убиенный модераторами ник!
Xor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 20:05   #14
Гений форума
 
Аватар для Старик Хенк
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: посёлок
Возраст: 63
Пол: Мужской
Автомобиль: 21083
Сообщений: 2,889
Вес репутации: 580 Старик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутацииСтарик Хенк имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
Судья переквалифицировала мне наказание по ст. 12.15.ч1 - штраф 500 руб.
Фёдор прав, вам просто повезло с судьёй. /Просто либо она отнеслась к вам по справедливости(а не по закону)/, либо она ещё не очень опытна и поэтому повелась на вашу /"юридическую казуистику"/(действительно трудно понять с первого раза ваши словесные нагромождения), либо, что на мой взгляд вернее всего, она отнеслась к вам так мягко потому что вы нарушили не у "себя дома". Уверяю вас что если бы нарушение было там где вы живёте то прав вы бы лишились на 100%(если только не подмазали бы судью).
Старик Хенк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 20:19   #15
Технический специалист
Авто закон
 
Аватар для feudor
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: регион 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 8,327
Вес репутации: 4236 feudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
Стороны две. Обвинение представлено протоколом с тем, что там написали ИДПС и сам нарушитель, и доказательствами со стороны обвинения- схема и фото.
Посмотрите главу 25 КоАП. Может подскажешь, кто представляет сторону обвинения в судебном процессе?
Протокол, это всего лишь документ, который (по мнению ИДПС да и многих судей) подтверждает вину водителя.
Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
Конечно, далеко не каждый это сможет выиграть.
Лучше сказать, что большинство не смогут выиграть подобное дело.
Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
Закон- это очень строгое толкование и процедура его применения очень строга.
Ну да, вот только Верховный суд не очень прислушивается к Вашим словам. зачастую толкует отдельные статьи так, что без пузыря не разберешь.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
Конечно, далеко не каждый это сможет выиграть. Чистая рулетка.
Когда я выиграл свое дело по "встречке" в 2008 году, то я тоже пребывал в эйфории. Как же победил систему, мне поверили! Но потом я плотно занялся вопросами автоправа. И понял, что мне просто повезло. В те времена моя ситуация рассматривалась 50/50. А сейчас в подобной ситуации однозначно идет лишение.

Добавлено через 7 минут
Xor, если есть возможность, то выложите скан решения суда. Посмотрим, что там написано, возможно это кому то и окажет помощь.
__________________
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
feudor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 20:42   #16
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Тверская губерния
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 16 Xor находится на правильном путиXor находится на правильном путиXor находится на правильном пути
Re: доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от feudor Посмотреть сообщение
Посмотрите главу 25 КоАП. Может подскажешь, кто представляет сторону обвинения в судебном процессе?
Протокол, это всего лишь документ, который (по мнению ИДПС да и многих судей) подтверждает вину водителя.
Лучше сказать, что большинство не смогут выиграть подобное дело.
Ну да, вот только Верховный суд не очень прислушивается к Вашим словам. зачастую толкует отдельные статьи так, что без пузыря не разберешь.

Добавлено через 4 минуты
Когда я выиграл свое дело по "встречке" в 2008 году, то я тоже пребывал в эйфории. Как же победил систему, мне поверили! Но потом я плотно занялся вопросами автоправа. И понял, что мне просто повезло. В те времена моя ситуация рассматривалась 50/50. А сейчас в подобной ситуации однозначно идет лишение.

Добавлено через 7 минут
Xor, если есть возможность, то выложите скан решения суда. Посмотрим, что там написано, возможно это кому то и окажет помощь.
я до сих пор сижу в страхе, что вдруг пересмотрят и переквалифицируют. на 12.15.ч4. мне пока постановление не пришло, езжу по времянке. судья сказала, что права отдаст, когда принесу в суд квитанцию по штрафу. а систему победить нельзя. она постоянно мутирует и создает законы удобные для власти против нас.
подумайте, одно только ОТСУТСТВИЕ в законе четкого определения выезда позволяет: влиятельным "мешкам" свободно нарушать правила ( и не только КоАП), не понеся никакого наказания; массе адвокатов и контор прокормиться; несусветное колличество нечестных ИДПС, подвязавшихся на рэкете под угрозой лишения.
И даже тот же ППВС №18 от 2006 (008,010, 012гг.)- ничто иное, как инструмент давления власти на общество ( увеличение взяток ИДПС, гонораров адвокатам), под предлогом борьбы за безопасность.

а ведь формулировка ст.12.15 четко звучит- "Нарушение правил расположения ТС, а также обгона и встречного разъезда"). ТО есть всего две главы ПДД- 9-я( пп. 9.2, 9.3) и 11-я ( обгон, встречный разъезд. 11.5) Все, что касается по 12.15. коапа. Разметка 1.1- это 12.16.
__________________
Не за что убиенный модераторами ник!
Xor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 20:48   #17
Технический специалист
Авто закон
 
Аватар для feudor
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: регион 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 8,327
Вес репутации: 4236 feudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
судья сказала, что права отдаст, когда принесу в суд квитанцию по штрафу.
Да... вменяемость судьи начинает вызывать сомнения. После получения постановления суда у Вас есть 30 законных суток на уплату штрафа. А ВУ должно быть возвращено сразу, после вступления постановления в законную силу.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
Разметка 1.1- это 12.16.
Только вот Верховный суд имеет другое мнение по данному вопросу. .
__________________
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
feudor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 21:36   #18
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Тверская губерния
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 16 Xor находится на правильном путиXor находится на правильном путиXor находится на правильном пути
Re: доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от feudor Посмотреть сообщение
Да... вменяемость судьи начинает вызывать сомнения. После получения постановления суда у Вас есть 30 законных суток на уплату штрафа. А ВУ должно быть возвращено сразу, после вступления постановления в законную силу.

Добавлено через 1 минуту
Только вот Верховный суд имеет другое мнение по данному вопросу. .
вот про вменяемость не надо. перед судом я изучил много постановлений мир судов по 12.15.ч4 Довольно часто решения по ним отменялись по решению и "ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ" судьи. например одного кондидата на лишение за езду по сплошно судья штрафовал по 12.16., при это "фотографию суд не принимает как достаточное доказательство". Во как оно бывает! вППВС - это РЕКОМЕНДАЦИИ для судей, если можно влепить 12.15.ч4, читай если водитель не смог выстроить такую, линию защиты, которая однозначно доказывает невозможности применения лишенческой статьи. я -смог. подробности изложил тончайшие. ППВС- ВОВСЕ не ЗАКОН!
__________________
Не за что убиенный модераторами ник!

Последний раз редактировалось Xor; 22.10.2012 в 17:05..
Xor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 21:44   #19
Технический специалист
Авто закон
 
Аватар для feudor
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: регион 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 8,327
Вес репутации: 4236 feudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутацииfeudor имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
ППВС- ВОВСЕ не ЗАКОН!
ППВС это документ, которым судьи должны руководствоваться!
Цитата:
Сообщение от Xor Посмотреть сообщение
вот про вменяемость не надо.
А что еще остается сказать про судью, который заявляет, оплатишь штраф - получишь ВУ? Или может подскажете какой нормой закона руководствовался судья?
__________________
Презумпция невиновности в России – это право гражданина доказывать свою невиновность в суде
feudor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.10.2012, 22:04   #20
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Тверская губерния
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 16 Xor находится на правильном путиXor находится на правильном путиXor находится на правильном пути
Re: Доказал невиновность по ст 12.15. ч 4. выезд на встречку через сплошную 1.1

..........
__________________
Не за что убиенный модераторами ник!

Последний раз редактировалось Xor; 22.10.2012 в 17:05..
Xor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.