Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Ременные приводы двигателя

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2010, 20:16   #1
Легенда форума
 
Аватар для вюв
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: с. Залазино
Возраст: 85
Пол: Мужской
Сообщений: 6,618
Записей в дневнике: 1
Изображений: 222
Вес репутации: 68761 вюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутациивюв имеет репутацию за пределами доброй репутации
Альтернативные ролики для привода ГРМ и генератора 16 кл. двигателей

От редактора (vovk): Данная тема будет формироваться мной из сообщений Форума и будет содержать, в основном, только фактический технический материал. Некоторые пояснения к изложению буду давать в виде не авторизованных ссылок.

Если я упустил какие-либо важные сообщения, просьба писать в личку (смазка в этой теме не рассматривается).


Цитата:
При разрушении роликов ремень ГРМ неизбежно с них слетает, что приводит к нарушению фаз газораспределения и встрече клапанов с поршнями.
Читаю тут темку подобную у приороводов, там она на сотню страниц.....

Народ почти в один голос пишет про польский опорный ролик без смазки, при этом он не шумит гад под ремнем, а просто ломается с вытекающими последствиями....
Цитата:
Вот как выглядит родной опорник со снятым пыльником с 8 шариками внутри (фото 1) и и как после разрушения с вылетанием шариков (фото 2).
Установка ремня ГРМ http://www.youtube.com/watch?v=p8g-9IY4z5s
Миниатюры
97ac29e85f00.jpg   0728ed9a204b.jpg  

Последний раз редактировалось vovk; 22.11.2012 в 11:38..
вюв вне форума   Вверх
Старый 12.03.2010, 22:55   #71
Свой человек
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA CEED SW 1.6AT FL
Сообщений: 584
Изображений: 25
Вес репутации: 18 Rusty находится на правильном путиRusty находится на правильном путиRusty находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от Frimen81 Посмотреть сообщение
Но есть вопрос- Сепаратор поляка с обратной стороны так же выглядит?
Я разбирал. Вот фотки опорника с другой стороны. Плюс фото недоразумения которое крутится, вернее крутилось, в натяжном ролике и потроха автомата натяжения. Ширина подшипника 13 мм. ЦО 30 мм.
Всё "пробежало" 24500 км.
Миниатюры
0227.jpg   0260.jpg   0262.jpg  

0264.jpg   0267.jpg  
Rusty вне форума   Вверх
Старый 13.03.2010, 15:00   #72
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от вюв Посмотреть сообщение
Мне кажется, или плоскость роликов (соприкасающаяся с ремнем) разная?
Ролик GATES, новый или нет?
Для этого и выложено это фото.
Плоскость лишь у СТК является таковой.
У Нового Torque самые большие отклонения в литье (вогнутый).

Ролик Gates (27 000 км) так же , не идеален (выпуклый)

Цитата:
Сообщение от вюв Посмотреть сообщение
Почитал.....

Становиться грустно
Грустно, что нет альтернативы достойной.
Вышерассмотренные ролики доверия не вселяют.

Наверное стоит попробовать PU285524ARR1D от KOYO.
Но, необходима адаптация.

__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Вверх
Старый 13.03.2010, 17:20   #73
Свой человек
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA CEED SW 1.6AT FL
Сообщений: 584
Изображений: 25
Вес репутации: 18 Rusty находится на правильном путиRusty находится на правильном путиRusty находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Об изготовлении альтернативного автомата натяжения
Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Грустно, что нет альтернативы достойной.
Альтернатива есть. И уже работает в моем авто. Пока только опорник. Скоро и натяжной.

Я уже писАл выше. Опорник KOYO диаметром 57.5 мм. Двухрядный с пластиковым сепаратором и 36 шариками. ЦО 12 мм. Болтик М10 "хитрый" родной вычислен и успешно инсталлирован. Дистанционная шайба 21080-1006130-10 толщиной 5 мм.
Фазы может и убежали, но на глаз разницу до и после я лично не углядел. Метки там где им и положено быть. Разница в радиусе всего то миллиметр.
Натяжной на базе японского опорника NSK 60х30 мм с автоматом от родного Gates собран и готов к установке.
Миниатюры
0224.jpg   0155.jpg   0352.jpg  

0348.jpg   0196.jpg  

Последний раз редактировалось vovk; 21.11.2011 в 09:43..
Rusty вне форума   Вверх
Старый 15.03.2010, 10:15   #74
Свой человек
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA CEED SW 1.6AT FL
Сообщений: 584
Изображений: 25
Вес репутации: 18 Rusty находится на правильном путиRusty находится на правильном путиRusty находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Замена штатному опорному ролику Gates с подшипником NSK польского производства (главный виновник разрушений в двигателях 21126 и 11194).
Понадобится ролик TOYOTA 13503-88560 или 13503-63011. Его габариты 57.5х29х12 мм. В Москве выбор большой, цены умеренные. Я приобрел ролик японского производителя KOYO PU355816RR9D. Этот ролик полностью металлический, двухрядный, с пластиковыми сепараторами, по 18 шариков на ряд. У SKF это ролик VKM 81004 (кому "роднее" европейское качество).

Ролик в пакетике.


Маркировка на ролике. Действительно Япония?


Ролик в полный рост.


"Хитрый" болтик М10х1.25х45 с утолщением у головки на 12 имеет маркировку TOYOTA 90105-10248.


Болтик в ролике :-)




Теперь представляю замену натяжному ролику. С ним возни гораздо больше. На выходе получаем практически точную копию родного. В плюсах у "самодельного" японский подшипник с металлическим сепаратором и металлическая обойма.
В качестве донора выступает опорный ролик TOYOTA 13503-54020, имеющий размеры 60х30х30 (без втулки). Я купил ролик производства NSK с маркировкой 60TB062B01. Ролик с хитрецой. В нем применены два подшипника 6006DU2 (55х30х13). По размерам они идентичны подшипнику 6006DWA18, который работает в штатном натяжном ролике Gates.
Внимание! Я не знаю как устроены подобные ролики от других производителей. Вполне вероятно, что в них также установлено по два подшипника с такими же размерами. Но если это не так, то приобретение отличного по конструкции ролика бессмысленно. Собрать из него натяжной для наших двигателей вряд ли удастся. Могу предполагать, что ролик от KOYO скорее всего точная копия NSK, поскольку имеет такую же маркировку, а ролик Jakoparts (Nipparts) с номером J1142037 тот же NSK, если верить фотке с EXISTа.

Предварительно разобранный автомат от штатного Gates. Разборка элементарна.
Прочной плоской отверткой надо "сковырнуть" крышку автомата (на фото слева), далее вынуть ось (на фото справа) и выпрессовать втулку из подшипника (в центре).


Ролик NSK 60TB062B01.


Он же с другой стороны.


Выпрессовываем втулку из ролика. И наблюдаем два подшипника.
Надо иметь представление куда можно давить при этой операции, а куда не следует.


Подшипник отцентрирован в обойме и ролик готов к сборке.


Подшипник NSK 6006DU2. Останется в запас. Размеры 55х30х13.


Смазки достаточно.
Металлический сепаратор во всей красе :-)


Запрессовываем втулку натяжного автомата.


Вставляем ось во втулку. Я чуточку смазал ось литолом, хотя жестяночка и покрыта чем то вроде тефлона. Кашу маслом не испортишь :-)


Пружина.


Переделанный ролик в сборе.


Готовлю опорник к установке. Пирог из двух шайб для нормальной центровки опорника относительно ремня. Толстая шайба 2108-1006130-10 имеет размер 25х10х7. Тонкую шайбу можно и не ставить. Ширины ролика хватает с запасом. Я поставил. Шайба 30х10х2.5.


Вот так выглядят метки с чуть более "толстым" опорником.
Метка на шкиву КВ.


Выпуск.


Впуск.


Ролики в "динамике". Двигатель работает.


Двигатель горячий. Метка "ушла".


Положение ремня на опорнике.


Положение ремня на шкиве РВ.


Вот собственно и всё. Но это не отменяет контроль за состоянием всех элементов привода ГРМ. Как минимум каждое ТО проверка всех роликов, включая натяжной на приводе генератора, на шум, люфт и прочие подозрительности. Не забываем про "темную лошадку" помпу. Слушаем, нюхаем :-)

Внимание! Автор данного текста, т.е. я :-), не несет ответственности за возможные отрицательные последствия в вашей жизни, могущие произойти вследствие данной переделки. Быть или не быть этому на вашем автомобиле решаете вы сами и ответственность за это решение полностью лежит на вас. Удачи на дорогах.
Rusty вне форума   Вверх
Старый 15.03.2010, 10:38   #75
Свой человек
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA CEED SW 1.6AT FL
Сообщений: 584
Изображений: 25
Вес репутации: 18 Rusty находится на правильном путиRusty находится на правильном путиRusty находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Всем спасибо за отзывы.

Цитата:
Сообщение от Pit-bull Посмотреть сообщение
Rusty,Ну, что сказать, всё просто отлично, остаётся только испытание временем, обидно будет если при всей этой японотости помпа подведёт. А во что обошлось, так сказать цена вопроса???
Время покажет живучесть новых компонентов, а за помпой буду следить с пристрастием.
Импорт покупал в EXISTе. На дешевые бренды не велся. Выбирал товары с минимальным сроком поставки. Ежели не спешить можно немного сэкономить. Цены следующие:
- опорник Koyo PU355816RR9D 510 р.
- опорник NSK 60TB062B01 570 р.
- болт Toyota 90105-10248 45 р.
- прочие метизы рублей на 50.
Кроме того потрачено еще 1650 р. на 3 ролика и 4 болта, которые по тем или иным причинам не подошли. Доступа к реальным железкам у меня нет, так что поиск шел по электронным каталогам производителей и картинкам-фоткам в нете. Наука дорогое удовольствие :-)

Цитата:
Сообщение от Alexo Посмотреть сообщение
Маленький вопрос-уточнение - новый натяжной ролик встает без дополнительных шайб?
Можно ставить, можно не ставить. Поскольку физические размеры натяжного ролика остались "родными" до миллиметра, то шайба не обязательна. Но я поставил шайбу 30х10х2.5 дабы ремень встал на ролике ближе к центру.

Цитата:
Сообщение от vsvs Посмотреть сообщение
Rusty, ты на сколько градусов пружину натянул?
90 градусов. Никаких полных оборотов. Да это в ручную и не возможно. Очень тугая пружина. Не переживайте. Все Вы собрали правильно.

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
PS
Жаль , что не заморозил двухрядник в морозилке, для выявления пригодности смазки для морозов.
Слушал ли ты "новые" ролики стетоскопом? Всё же мет. сепаратор.

Почему уплотнения на подшипнике разных цветов? Эти подшипники работают только парой?

Как лежал на роликах и шкивах ремень до переделки?
Морозил NSK в морозилке ночь. По утру вращался без проблем. В Koyo смазка на вид такая же.
Слушал оба ролика стетоскопом. Тишина. А металлический сепаратор только у NSK. Двухрядник Koyo "пластиковый".
Про разноцветные уплотнения не в курсе. Подшипники стояли в ролике "черной" стороной внутрь.
Вот так ремень стоял до вмешательства. Как видно по следу он работал и ближе к внешнему краю шкивов.
Миниатюры
0217.jpg   0216.jpg  
Rusty вне форума   Вверх
Старый 15.03.2010, 23:37   #76
Свой человек
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA CEED SW 1.6AT FL
Сообщений: 584
Изображений: 25
Вес репутации: 18 Rusty находится на правильном путиRusty находится на правильном путиRusty находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от вюв Посмотреть сообщение
Давайте добьем уж до конца эту проблему с роликами!
Я думаю, что вы очень хорошо понимаете насколько надежней будет двухрядник.

Не могли бы вы, выложить размеры этой Т образной оси автомата (если конечно они у вас имеются). Естественно, интересуют посадочные размеры.

Я думаю такой подшипник нам не очень подходит....
Разрушение одного из ряда данного подшипника приведет к попаданию продуктов разрушения к соседнему ряду с вытекающими последствиями.

В идеале мне видится два независимых подшипника.
Вот бы затолкать наш автомат в данный ролик, и при этом не вытаскивать взапас имеющийся подшипник, естественно заставив работать оба подшипника.
Я думаю что не от хорошей жизни в ролике TOYOTA два независимых подшипника.
Двухрядник конечно лучше, но не с такими габаритами. Слишком здоровый и тяжелый ролик получается.
Если уж ставить туда два подшипника, то лучше взять 16006 подшипник. Он узкий, всего 9 мм и спарка из двух таких будет всего 18 мм. С такой толщиной уже можно работать. Найти бы только такие подшипники с уплотнениями, хотя бы с одной стороны, а то они все "голые".
А насчет неподходящих подшипников от кондиционерных компрессоров Вы не правы. NSK ставит подшипник 35BD219DWA (он как раз кондиционерный) на ролик 60TB0732A для Ниссана. Жаль что у него ЦО 35 мм, а то бы крутиться ему сейчас в двигателе моего авто :-)
Ось имеет следующие размеры (разобрал натяжной от Coram):
- диаметр рабочей части 20 мм
- толщина стенки 2 мм
- высота без основания 26 мм, с ним 32 мм (толщина "пятки" 6 мм, а ее диаметр 25)
- выступание оси из корпуса автомата (силуминовая деталь) 6.5 мм.
Размеры оси на автомате Gates вряд ли отличаются. Наверняка Coram скопировала свой ролик с Gates. Втулка у них только не жестяная разрезная с покрытием, а латунная тонкостенная цельная. А диаметр оси Gates точно 20 мм.

Rusty вне форума   Вверх
Старый 16.03.2010, 07:27   #77
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от vsvs Посмотреть сообщение
разобрал натяжной от Coram
Так ли легко снимается пластина с надписями?
На фото видны следы насилия? :-)
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Вверх
Старый 16.03.2010, 09:11   #78
Свой человек
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA CEED SW 1.6AT FL
Сообщений: 584
Изображений: 25
Вес репутации: 18 Rusty находится на правильном путиRusty находится на правильном путиRusty находится на правильном пути
Re: На 31ткм разрушился опорный ролик ГРМ.

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Так ли легко снимается пластина с надписями?
На фото видны следы насилия? :-)
Это детали "заслуженного" Gates. Жертва экспериментов и натягивания без спецключа. Потому и вид такой потрепанный.
А разбирается автомат, любой, действительно легко. Ролик берете в руку, с "попы" автомата в отверстие оси вставляете подходящую выколотку и бьете по ней молотком. Если не с первого, то со второго удара автомат "рассыпется" на части.
Rusty вне форума   Вверх
Старый 18.03.2010, 17:36   #79
Волгоградская ячейка
 
Аватар для Frimen81
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Россия,
Пол: Мужской
Сообщений: 2,779
Изображений: 14
Вес репутации: 286 Frimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутацииFrimen81 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
А у тебя, что за подборка?
Вот эта. Но думаю есчо...
Здесь только опорники.
Миниатюры
Безымянный.jpg  
Frimen81 вне форума   Вверх
Старый 18.03.2010, 18:13   #80
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129930 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Re: Все о ГРМ двигателя 1.4 16V (11194)

Цитата:
Сообщение от Frimen81 Посмотреть сообщение
Вот эта. Но думаю есчо...
Здесь только опорники.
Тут у тебя всё понятно.
Один из них ты уже установил - это PU355816RR9D
А вот второй PU285524ARR1D - это и есть, заказанный мною один из 3.
Это единственный ролик с "нашим" диаметром 55 мм. :-)
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 17:58.