Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.11.2018, 20:31   #701
Гость
 
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Кривой Рог
Возраст: 32
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 MKC не успел проявить себя
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

добрый вечер. Утром или при долгой стоянки автомобиля. на холодную плохо заводится. Приходится все время под газовать. как только прогреться до 50 градусов работает стабильно.Чек не горит. когда под газовую слышно в выхлопной хлопки(пропуски зажигания). Снимаю вышку с ДМРВ на холодную заводится с пол оборота.
MKC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2018, 22:16   #702
Освоившийся
 
Аватар для Константин А
 
Регистрация: 09.12.2014
Адрес: г. Майкоп
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 171
Вес репутации: 19321 Константин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутацииКонстантин А имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

MKC, пора ехать к мастерам на диагностику, вот самому снимать разъемы с датчиков не есть верный способ поиска неисправности.
__________________
СТТeam
Константин А вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2018, 21:48   #703
Знаток
 
Аватар для schmel10
 
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Тульская обл.
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 1,112
Вес репутации: 813 schmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

Вчера утром поехал,машина троила по третьему цилиндру.Поменял местами колпаки 2\3,стала троить по второму цилиндру,кое как доехал до работы(постоянно сбрасывал обучение с помощью БК,помогало тем,что не отключало цилиндр сразу,а около километра ехала с пропусками).После работы поехала ещё хуже,и стала двоить второй и третий цилиндры.Заехал в запчасти и купил катушку за 1000 рублей.Поставил и поехал нормально домой.
schmel10 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 19:42   #704
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Тюмень
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 54
Вес репутации: 171 black-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

Здравствуйте !
У меня такой вопрос: может ли разбаланс компрессии по цилиндрам в 1 кгс/см2 быть причиной троения холодного двигателя, которое прекращается с прогревом до ~27 градусов, либо перезапуском двигателя, либо удержанием 2000 оборотов в течение менее чем 30 секунд ?

Замер компрессии при температуре двигателя минус 5 градусов дал такие результаты:
1 цилиндр — 15 кгс/см2
2 цилиндр — 15,5 кгс/см2
3 цилиндр — 15,5 кгс/см2
4 цилиндр — 16 кгс/см2

На прогретом двигателе - не хватает шкалы компрессометра - зашкаливает за 16 кгс/см2.
black-support вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 21:17   #705
Новичок
 
Аватар для stager
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Ясная Поляна
Пол: Мужской
Автомобиль: юзаю Калину
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 stager не успел проявить себя
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

Цитата:
Сообщение от black-support Посмотреть сообщение
Здравствуйте !
У меня такой вопрос: может ли разбаланс компрессии по цилиндрам в 1 кгс/см2 быть причиной троения холодного двигателя
Не может , начни искать сначала в системе зажигания, свечи модуль зажигания высоковольтные провода (если 8 ми клапанный) если 16 ти катушки проверь. А лучше конечно диагностику провести, любой датчик связаный с ЭБУ может давать такую "картину".
__________________
Задержан водитель Москвича-412, который поджигал иномарки под лозунгом "Москва для москвичей"!
stager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:24   #706
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Тюмень
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 54
Вес репутации: 171 black-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

Цитата:
Сообщение от stager Посмотреть сообщение
начни искать сначала в ...
Компрессия на холодную это уже чуть ли не последняя из возможных проверок. Сделано много чего. Что ж, опишу подробно. В целом, проблема банальная, как и у многих в этой теме.

Машина — Калина Люкс, двигатель 21126 1.6л., 16-кл., Е-ГАЗ, ЭБУ Bosch 17.9.7, прошивка В563СА01, пробег 65000 км. Я - третий хозяин, езжу на машине с 52000 км. Машине скоро 8 лет.

При запуске холодного двигателя, через некоторое время (например, через минуту) начинаются пропуски воспламенения в первом цилиндре и при достижении двигателем температуры в 26-28 градусов пропуски пропадают. Летом это почти незаметно, так как прогрев до этой температуры проходит быстро. Чем ближе зима и крепче морозы, тем сильней троит. Может начать мигать ЧЕК, а если троит сильно и долго, то ЭБУ полностью отключает этот цилиндр и ЧЕК уже загорается на постоянку.
Но стоит лишь заглушить двигатель и снова его завести, как троение почти проходит и ЧЕК уже точно не будет не мигать, ни гореть.
Ещё вариант — это прямо на заведённом двигателе "потушить" ЧЕК через сброс ошибок и повторно он уже не загорится, так как троение будет не сильным.
И ещё вариант — если, когда начал мигать ЧЕК, подержать повышенные обороты, то троение тоже проходит.

Проблема присутствует с покупки (пробег был 52000 км.).
До сих пор пропуски были только в первом цилиндре, а недавно второй также закапризничал.

Что сделано и проверено:
— заменены свечи на АУ17ДВРМ,
— менял местами катушки зажигания (Новосибирские),
— компрессия на горячую — везде больше 16 кгс/см2, на холодную — 15, 15.5, 15.5, 16,
— форсунки не забиты, распыляют визуально нормально, более серьёзно не проверялись, колечки не менялись,
— давление топлива в норме,
— ремень грм стоит правильно,
— устранены подсосы воздуха на всех трубках вентиляции картера,
— если не "крутить" двигатель больше 3000, то масло не ест,
— проведена ревизия масс под капотом,
— почищена дроссельная заслонка,
— брызганье очистителя карбюратора в район форсунок к перебоям в работе двигателя не приводит
— при отключении обоих ДК нет абсолютно никаких изменений в работе двигателя и поведении машины, только ЧЕК светится,
— степень заряженности аккумулятора на проблему не влияет,
— расход топлива около 6-6,5 л./100 км. в смешанном режиме, и литров 8-9 летом по городу.
— три тысячи километров назад свеча во втором цилиндре была черная, маслянистая, сейчас отчистилась. В третьем и четвёртом цилиндре свечи выглядят, так, как будто их только что поставили, хотя прошли 12500 км.


Вычитал, что похожие симптомы могут быть из-за ДМРВ. Решил его отключить и посмотреть, как поведёт себя машина.
На первом же холодном запуске ЭБУ вообще не зафиксировал пропусков зажигания, хотя машину заметно потряхивало, но всё же не так сильно, как обычно и не долго. При прогреве до +19 градусов тряска прекратилась так резко, как будто какой-то выключатель нажали.
В целом работает ровнее. После сильного провала на первом разгоне (несколько секунд вообще не воспринимала педель газа) машина поехала как ни в чём не бывало. Самую малость добавилось тяги, а главное, реакция на газ стала более плавной, но не тупой. В пробках ездить стало комфортней, переключения между первой и второй передачами проходят лучше, без провалов и дёрганий.
При этом, OpenDiag почему-то продолжает показывать параметр расхода воздуха. Может быть ЭБУ берёт его из каких-нибудь таблиц. Текущая коррекция впрыска изменилась с 0,98 до 0,8. Скорее всего по расчётам ЭБУ льёт больше бензина, а ДК фиксирует богатую смесь и обедняет её до нормы.
Это при том, что с подключённым датчиком расход воздуха прогретого двигателя на холостых показывает около 10 кг, что вроде как норма и считать ДМРВ неисправным нельзя.
black-support вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 22:38   #707
Новичок
 
Аватар для stager
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Ясная Поляна
Пол: Мужской
Автомобиль: юзаю Калину
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 stager не успел проявить себя
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

Цитата:
Сообщение от black-support Посмотреть сообщение
Что сделано и проверено:
— заменены свечи на АУ17ДВРМ,
— менял местами катушки зажигания (Новосибирские),
— компрессия на горячую — везде больше 16 кгс/см2, на холодную — 15, 15.5, 15.5, 16,
— форсунки не забиты, распыляют визуально нормально, более серьёзно не проверялись, колечки не менялись,
— давление топлива в норме,
— ремень грм стоит правильно,
— устранены подсосы воздуха на всех трубках вентиляции картера,
— если не "крутить" двигатель больше 3000, то масло не ест,
— проведена ревизия масс под капотом,
— почищена дроссельная заслонка,
— брызганье очистителя карбюратора в район форсунок к перебоям в работе двигателя не приводит
— при отключении обоих ДК нет абсолютно никаких изменений в работе двигателя и поведении машины, только ЧЕК светится,
— степень заряженности аккумулятора на проблему не влияет,
— расход топлива около 6-6,5 л./100 км. в смешанном режиме, и литров 8-9 летом по городу.
— три тысячи километров назад свеча во втором цилиндре была черная, маслянистая, сейчас отчистилась. В третьем и четвёртом цилиндре свечи выглядят, так, как будто их только что поставили, хотя прошли 12500 км.
Тогда осталось только с бубном 13 кругов вокруг машины )))
__________________
Задержан водитель Москвича-412, который поджигал иномарки под лозунгом "Москва для москвичей"!
stager вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 23:18   #708
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 17,149
Записей в дневнике: 17
Изображений: 4
Вес репутации: 56366 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от stager Посмотреть сообщение
Тогда осталось только с бубном 13 кругов вокруг машины )
Сначала, к диагносту адекватному авто !После ,-к мотористу !

зы:Черт ,дежавю ,или мне сниться ,но я это всё где-то уже читал пару дней назад (в коментариях такого там начитался ,что чуть не поседел ,ну советчеГи там !Хотя ,один коментарий был правильным там,что сделать !!!)
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2018, 23:57   #709
Знаток
 
Аватар для schmel10
 
Регистрация: 01.02.2014
Адрес: Тульская обл.
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 1,112
Вес репутации: 813 schmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутацииschmel10 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

Цитата:
Сообщение от black-support Посмотреть сообщение
При прогреве до +19 градусов тряска прекратилась так резко, как будто какой-то выключатель нажали.
Включился датчик кислорода и начал правильную смесь готовить.
schmel10 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2018, 10:40   #710
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Тюмень
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 54
Вес репутации: 171 black-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутацииblack-support имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Двигатель ''троит'' - проблемы и их решение. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Сначала, к диагносту адекватному авто !
Где же его найти ? Был бы такой человек знакомый, может и не было бы этой длинной истории.

Кстати, я снял логи прогрева машины в тот день, когда измерял компрессию, а она как-будто специально работала довольно таки неплохо, поэтому ничего криминального в них увидел. Только то, что на холодной по графикам в большем диапазоне скачет время впрыска и расход воздуха. По мере прогрева диапазон сужается.

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
зы:Черт ,дежавю ,или мне сниться ,но я это всё где-то уже читал пару дней назад (в коментариях такого там начитался ,что чуть не поседел ,ну советчеГи там !Хотя ,один коментарий был правильным там,что сделать !!!)
Нет, не приснилось Вам. Это я на этой неделе на Драйве писал. Там иногда бывают здравые мысли, а главное можно быстро получить данные о личном опыте множества людей. Если не принимать их сразу как руководство к действию, а думать самому, анализировать и делать выводы, то может и помочь иногда.
Здесь я написал уже более полную версию своего вопроса, с изменениями и дополнениями.
Полагаю, что тот правильный комментарий, о котором Вы говорите - это проверить уплотнители впускного коллектора и кольца форсунок ? Если да, то брызганье очистителя карбюратора в район форсунок к перебоям в работе двигателя не приводит, а проверить подсос компрессором/дымогенератором на холодном забыл.

Ещё скажите, пожалуйста, по компрессии: 15 - 15,5 - 15,5 - 16 - можно исключить проблему с клапанами или гидрокомпенсаторами или для ответа без качественной диагностики уже не обойтись ?
black-support вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.