Двигатель. Формат вопрос - ответ. Часть 12

[[домовой Кузьма]]

Сообщение от maxim161

посмотрите разницу между желаемым и фактическим (массовым) расходом воздуха

Это к проблеме Р0171 никоим образом не относится. О чем вы говорите это характерно для контроллеров Bosch M7.9.7 и связано с моделью регулирования оборотов ХХ.

Сообщение от Naduncha

решила поменять ДМРВ (поставила китайский аналог, до этого стоял германский BOSH)

Это было сделано напрасно, позже поймете почему

Сообщение от Naduncha

Посмотрел лямба - зонд - когда его отсоединил - машина стала ровнее работать.

Скорее всего смесь "без датчика" оказалась чуть богаче. На двигателях с пробегом холостой ход заметно ровнее, когда выключена "экология".

Сообщение от Naduncha

Проблема с бензонасосом? (дважды летел - на холодный и горячий двигатель - ошибку не выдавал) - да и в первый раз когда обращалась - замеряли давление в топливной рампе все было нормально.

Дважды? На нормально обслуживаемых авто родной насос выхаживает от конвейера - до утилизации. А тут уж готовьтесь, легко не будет, коли начало такое "бодрое"

Сообщение от Naduncha

Отсюда вопрос: что наиболее вероятно может выдавать эту ошибку? Если можно подсказать наиболее частые изъяны которые могут давать данную проблему?

Выше уже расписали причины, остается понаблюдать в каких режимах появляется ошибка? В нагрузке по трассе - это одно, на холостых - это другое.

[maxim161]

Сообщение от [домовой Кузьма]

Это к проблеме Р0171 никоим образом не относится.

Это я к вопросу о подсосе воздуха. А про связь P0171 с подсосом воздуха вычитал тут на форуме, у самого, как уже говорил, эта ошибка не появлялась. Или реальный и желаемый расход воздуха (при большой разнице) не указывает на возможное наличие его утечки? Впрочем, кроме Бош 7.9.7(+) я эти параметры лично нигде не встречал.

[Андрей710]

Сообщение от Naduncha

Хотим все возможные причины (по данной ошибке) - по возможности устранить самим

Тогда пристально проверяйте :
1.Впускная гофра:
Проверяем её целостность и крепление на ДУ и ДМРВ .
Также проверяем крепление пластикового штуцера для патрубка отвода картерных газов

2.патрубок сапуна:
Проверяем его целостность и крепление
(на штуцере крепления патрубка в клапанной крышке, желательно сточить облои от некачественного литья !
Штатные хомуты крепления лучше заменить на качественные Norma или АВА !!!)

3.Уплотнительные колечки впускных труб на фланце крепления впускного ресивера:
Проверяем данные колечки на фланце крепления Вр и Вк, и также на фланце крепления ДУ к ВР
( Ростеко или ПТП-64 !)

4.Уплотнительные колечки форсунок :
особое внимание колечкам которые уплотняют форсунки в колодцах впуска!!!

5.Уплотнитель масленного щупа у 8_ми клапанных :
Менять на новый периодически (или установить щуп нового образца желтый, типа"Евро-щуп" для 8_ми кл!)

6.Патрубок и шланг отвода картерных газов малого и большого контура :
Проверяем их состояние и их крепление на штуцерах
Шланг малого контура ,лучше сразу заменить на качественный бензо-маслостойкий шланг с внутренним диаметром 6мм(например на Гейтс).
закрепить его на винтовые мини-хомуты(АВА-№9\10)
Для 16_ти кл ДВС проверяем крепление и герметичность штуцер-трубки на клапанной крышке

7.Резиновые заглушки на ВР:
Проверяем состояние данных заглушек ,или делаем перемычку из отрезка силиконового шланчика (от классики )

8.Система ВУт:
Проверяем состояние шланга и его крепление на ВР и Г-образном переходнике в ВУТ
Проверяем Г-образный штуцер-клапан на входе в ВУТ(продувается только в одну сторону !!! проверяется снятым с ВУТ !!!)

9.ДУ ,его крепление к Вр ,по оси заслонки:
Проверяем крепление ДУ к ВР(пункт №3)
Проверяем ось заслонки ,целостность сальников оси

10.РХХ,по задней крышке (отсутствие или дубовость уплотнительного колечка на корпусе РХХ !) !

11.Уплотнительная прокладка клапанной крышки по контуру и уплотнители шпилек (грибки )для 8_ми кл ДВС!

12.КПА -может быть в открытом положении !

13.Уплотнительное колечко ДФ(для 8_ми кл !)

14.Также причиной подсоса могут быть сальники распредвала и коленвала (но обычно масло там уже льётся ручьём !)

15.Крышка масло-заливной горловины ( со временем дубеет сильно уплотнительное кольцо !)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Naduncha

если не поможет - то уже искать толкового диагноста.

К oapv обратитесь ,он подскажет к кому в Липецке обратиться !

[maxim161]

Возникла непонятная проблема с мотором (расход топлива, плохая тяга). Что-то я понять не могу, где еще копать? По диагностике, слишком большая разница в массовом и желаемом расходе воздуха (скрины приложил, делал их на прогретом моторе на х\х). Да и позиция шаговика РХХ явно ниже, чем ожидал (на этом же РХХ раньше было больше 40 шагов на х\х). Коэф. коррекции прыгает в пределах 0,980-1,025. ДМРВ относительно свежий, маслом не закиданный (по АЦП 0.996-1.006В при заглушенном моторе).

Несколько раз дымогенератором смотрел - нигде "Джин" не пытается выйти. Накачивал через ресивер давление порядка 1.5 атм во впуск и прислушивался - пропуски через большой шланг вентиляции картера устранил, но резкого ухода давления нет. РХХ немного пропускал через крышку - устранил. Дроссельная заслонка просилась под замену (износ+люфт оси) - поменял. Пошагово отсоединял от впуска вентиляцию картера, ВУТ, клапан абсорбера (конечно же, временно заглушив отверстия в самом впуске) - ничего не изменилось. При работе двигателя слышится какое-то шипение со стороны штанов, но там уже все "обнюхал" - не нашел ничего (поэтому подумал, что где-то выпуск пропускает).
Что еще посмотреть можно? Или пора под кожух ГРМ заглянуть (метки мне там не очень нравились на шкивах распредвалов - ни туда, ни сюда становились)? Но троения не слышно, пропусков зажигания тоже не наблюдал.

[Андрей710]

Сообщение от maxim161

По диагностике, слишком большая разница в массовом и желаемом расходе воздуха

У тебя работает продувка адсорбера ,идет вброс "левого воздуха " ,поэтом урасчетное потребление падает и РХХ закрывается ,те шаги уменьшены у него .
Всё тоже самое ,но с отключенным шлангом КПА от ДУ смотреть(штуцер на ДУ заглушить ) !

Сообщение от maxim161

плохая тяга

Проверить давление в рампе и непосредственно с выхода МБН(максимальную давку мотор-насоса )Двигатель будет работать и заводиться даже при 2 Бар_ах в системе ( хотя должно быть не менее 3,6 !!!)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maxim161

Или пора под кожух ГРМ заглянуть (метки мне там не очень нравились на шкивах распредвалов - ни туда, ни сюда

если судить по нагрузке на коленвал ,-20,60% и расчетная 20,25% ,то с метками всё хорошо !Но проверить лишний раз Не помешает

[maxim161]

Андрей710, спасибо! Кстати, забыл сказать, что прошивка у меня то ли от rele22, то ли от d.dmitry с отключенным КПА. Но я выше писал, что пробовал отсоединять шланг КПА от ДУ, заглушив штуцер на ДУ - не помогло :( Аналогично поступал и с ВУТ, и с вентиляцией картера. Вот все вроде говорит о том, что пропускает где-то воздух, а найти не могу (уже и впуск весь перебрал).
Давление в рампе уже много раз хотел замерить, но все забывал, т.к. один раз насос отказывал (щетки "застряли" в промежуточном положении - после постукивания по насосу проблема больше не появлялась) - проверю. Кстати, если давление топлива низкое, то будет недолив бензина, а значит смесь бедная и ЭБУ будет пытаться воздух убавить, тем самым желаемый расход воздуха и снижается - это верно или заблуждаюсь?
Вот шипение сзади мотора мне все покоя не дает...
Спасибо еще раз!

[Андрей710]

Сообщение от maxim161

прошивка у меня то ли от rele22, то ли от d.dmitry с отключенным КПА.

Если в прошивке отключена работа системы продувки адсорбера ,в графе "Коэффицент продувки Адсорбера " будут всегда стоять нули (0,0% ),а у тебя там 5,9% в данный момент !
Еще ,на параметр Расчетное\желаемое потребление воздуха влияет Коэффицент перетечек в ДУ ,это перетечки по системе отвода картерных газов малого контура на ХХ оборотах ! Обычно данный параметр мал у тех ,у кого шланг воткнут не в штуцер в ДУ ,где отбор картерных газов идет через жиклёр(диаметр отверстия 1,7мм) внутри отверстия штуцера в ДУ ,а например ,в технологический штуцер на ВР.
Или ,некоторые (начитавшись диванных экспертов на Драйв-2) ,вставляют шланг Окг малого контура в штуцер вместо КПА в ДУ !
Некоторые еще любят вешать всякие "корейские" приблуды в данный контур

[maxim161]

Сообщение от Андрей710

а у тебя там 5,9% в данный момент !

Точно. Но клапан после прошивки больше не щелкает, а снятие с него разъема не приводит к ошибке. Странно все это. Надо, наверное, вообще его отключить и заглушить штуцер ДУ.
А недолив бензина (низкое давление топлива) может приводить к попытке ЭБУ снизить расход воздуха (пониженный желаемый расход воздуха)?

[Naduncha]

Сообщение от maxim161

Naduncha, если есть возможность подключить диагностику (OpenDiag, например), посмотрите разницу между желаемым и фактическим (массовым) расходом воздуха.

Есть на телефоне OpenDiag - только бесплатный контент (в этой версии данные показатели можно будет посмотреть? или нужна расширенная версия?)

[maxim161]

Naduncha, бесплатной версии должно быть достаточно, единственное, отобразит ли "Желаемый расход воздуха" - зависит от конкретного ЭБУ. Нужно пробовать.