Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2018, 11:27   #1
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,250
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Продолжение Темы !
Часть 2 :http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=51646

Неправильная работа ДТОЖ:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=35704

Про датчики температуры :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=293

Схемы запитки вентилятора СОД на К1 разных модификаций(все схемы срисованы со штатных проводок мною лично !) :
Миниатюры
Схема вентиляторов К1_жгут до 2007г.GIF   Схема подключения вентилятора СОД на К1 с ЭБУ БОШ797+.GIF   Схема вентиляторов К1_две скорости_мех ДУ_кондиционер.jpg  

Схема подключения вентилятора СОД на К1 с ЭБУ БОШ797+_комплектация Стандарт .GIF   Схема вентиляторов К1_М74_конд_Ддф.GIF   Схема подключения вентилятора СОД на К1 с М74_БЕЗ кондиционера.GIF  

__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 21.05.2019 в 10:02..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 11:37   #41
Саранская ячейка
 
Аватар для Lex 249
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196 Люкс
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 937 Lex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Lex 249 с помощью ICQ
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
Пониженная 99°С, макс. 104°С, откл. 97°С.
У меня первая скорость вкл при 105,кондейный на всю и основной в пол силы,проездив уже два лета второй скорости я так и не ощутил))
__________________
LADA Kalina - это всего лишь повод, чтобы хорошие люди познакомились друг с другом и стали друзьями! Поэтому Калина Клуб - это прежде всего компания хороших людей и лишь потом компания владельцев автомобилей одной марки!
Lex 249 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 11:47   #42
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,250
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Lex 249 Посмотреть сообщение
У меня первая скорость вкл при 105,кондейный на всю и основной в пол силы,
Если судить по твоему описанию ,то так работает малая скорость.Но вопрос в другом ,о температуре её включения по чему судишь ,по панели приборов ?
196 двигатель ,ЭБУ БОШ797+ ПО B13KSS02
Температура включения вентилятора первой скорости = +101 гр
Температура включения вентилятора второй скорости =+105гр

Нужно диагностикой проверить ,при каком значении температуры включается вентилятор !
Если при +101 ,значит малая скорость работает,максимальную скорость ты просто не дождался ,так как хватает обдува радиатора основным вентилятором ,работающим на малой скорости (ну и кондиционерного ,-этот всегда работает ,так как он объединён с основным )
зы:В системе два датчика температуры и они между собой не связаны и стоят еще в разных местах !
Один ДТ на стенке ГБЦ ,с него получает данные ПП .
Другой ДТ на термостате ,с него получает данные ЭБУ ,и он же управляет включением вентилятора !!!
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 24.03.2019 в 12:01..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 11:58   #43
Саранская ячейка
 
Аватар для Lex 249
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196 Люкс
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 937 Lex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Lex 249 с помощью ICQ
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Если судить по твоему описанию ,то так работает малая скорость.Но вопрос в другом ,о температуре её включения по чему судишь ,по панели приборов ?
196 двигатель ,ЭБУ БОШ797+ ПО B13KSS02
Температура включения вентилятора первой скорости = +101 гр
Температура включения вентилятора второй скорости =+103гр
Сужу по Бк штат(функция упр вент отключена) первая вкл при 105гр, и если вкл управление вентилятором через бк и выставлю температуру вкл скажем на 98гр,тогда температуры включения и первой и второй скорости сдвинутся вниз? Или корректировка коснётся только первой скорости?
__________________
LADA Kalina - это всего лишь повод, чтобы хорошие люди познакомились друг с другом и стали друзьями! Поэтому Калина Клуб - это прежде всего компания хороших людей и лишь потом компания владельцев автомобилей одной марки!
Lex 249 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 12:02   #44
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,250
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Добавлено через 2 секунды
Lex 249,
Если вентилятор запускается на отметке в 105гр (как я понял в этот момент БК выдаёт значение в +105 гр ),значит работает максимальная скорость у тебя только ,малая(+101гр) не работает .А вот почему нет малой надо разбираться уже .причин может быть несколько :
1.Проверить предохранитель на 30 А(на планке реле под печным радиатором ,стоит рядом с предохранителем 50А )
2.Реле включения малой скорости ,может и срабатывает ,но силовые контакты внутри реле не обеспечивают коммутацию (выгорели или еще что-то с ними там не так )
3.Неисправен доп.резистор в цепи питания малой скорости мотора вентилятора .Данный резистор стоит внизу рамки вентилятора ,под моторчиком !(возможно ,что неисправность в разъёме данного резистора ,или в огтветном разъёме к резистору со стороны основного жгута . )

Функция управления вентилятором СОД на некоторых БК сделана некорректно !!!
Может неправильно работать с некоторыми типами ЭБУ !
Всё дело в том ,что на ранних версиях Калина-1,Вентилятор был односкоростным ,но в задумках у ВАЗа уже была двухскоростная схема .Но делать начали с одной скоростью .Если копнуть глубже ,это по факту максимальная скорость на современных схемах управления .Отсюда ,производители БК закладывали управление вентилятором ,но попадали на второй канал управления .Те там где была одна скорость ,данная функция нормально работала ,а там где стало два канала управления малая скорость и большая скорость ,управление выпадало на максимальную скорость ,но до неё дело не когда не доходило ,система справлялась и на малой скорости работы вентилятора !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 24.03.2019 в 22:14..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 12:36   #45
Старожил
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Южный Урал (РБ)
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 1,693
Записей в дневнике: 28
Вес репутации: 58150 Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Lex 249 Посмотреть сообщение
У меня первая скорость вкл при 105
данные привел из ТИ по 7.9.7
Serg901 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 20:18   #46
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,250
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
данные привел из ТИ
ТИ у Ваза одно ,а БОШ797+ много ,а ПО в них еще больше
Так что чтобы точно знать ,что там внутри ,я открыл его ПО(B13KSS02) редактором и посмотрел значения обоих скоростей !
Так что там у него :+101-1я ,+105-2_я
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 20:57   #47
Липецкая ячейка
 
Аватар для oapv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус
Сообщений: 35,853
Записей в дневнике: 15
Изображений: 3
Вес репутации: 263622 oapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Serg901,
Андрей710,

вы оба правы, т к ТИ пишется как основа, а все остальные нюансы уже зависят от прошивки
oapv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 22:49   #48
Старожил
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Южный Урал (РБ)
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 1,693
Записей в дневнике: 28
Вес репутации: 58150 Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
я открыл его ПО(B13KSS02)
Ты открыл что-то предположительно похожее
Цитата:
Если судить по твоему описанию ,то так работает малая скорость.Но вопрос в другом ,о температуре её включения по чему судишь ,по панели приборов ?
196 двигатель ,ЭБУ БОШ797+ ПО B13KSS02
т.е. его авто ты не видел и ЭБУ в руках не держал.

А вкл. вент-ра может произойти и из-за высокого давления в линии хладогента, независимо вкл. кондей или нет.
Serg901 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2019, 23:06   #49
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 22,250
Записей в дневнике: 8
Изображений: 4
Вес репутации: 156496 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Андрей710 с помощью ICQ
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Serg901,
У него К1 ,с Приоромотом и Механическим ДУ .
Цитата:
Сообщение от Lex 249 Посмотреть сообщение
Люкс, бош 797,трос
(+тип ДВС в его подписи ,и мне этого уже достаточно ,чтобы дать конкретный ответ !)
На данных авто ,завод ставил только один тип Эбу ,это БОШ797+ с ПО B13KSS02 ,так как у него есть кондиционер !

Я уж не знаю ,чем Вы там руководствуетесь ,когда пишите такие ответы(поменьше читайте байки разных блогеров и прочих репостеров-дебилов в интернете !!!) ,но я машины ремонтирую,и постоянно работаю с разными моторами и ЭБУ ,и значения ,что как и когда включается, вижу реально по конкретному типу ЭБУ (для этого у меня имеется соответствующие оборудование, и программное обеспечение для работы с ЭБУ разных типов .Я Эбу вижу изнутри ,те могувидеть как работает конкретное ПО в каждом ЭБУ !)
На данных авто ,пофиг ЭБУ на давление хладогена ,так как ЭБУ ничего и некогда о состоянии давления внутри системы кондиционирования НЕ знает ,это раз .ну а два ,давление само по себе расти не может в системе !!!
Для того чтобы оно выросло ,нужно поработать компрессору хорошенько,причём очень хорошенько !
__________________
*****************************************
Часто меняете лампы Н7(БС) и Н11(ПТФ) ,-надоело? -Есть хорошее решение,плавный запуск ламп !Калина1\2 .также и для :Гранта, Ш-нива ,Samara-2,Логан\Ларгус\Сандеро\Дастер !
За подробностями ,стучать в личку!Или можно прочитать в дневнике.

Последний раз редактировалось Андрей710; 25.03.2019 в 09:49..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2019, 00:58   #50
Саранская ячейка
 
Аватар для Lex 249
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196 Люкс
Сообщений: 1,734
Вес репутации: 937 Lex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутацииLex 249 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Lex 249 с помощью ICQ
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Добавлено через 2 секунды
Lex 249,
Если вентилятор запускается на отметке в 105гр (как я понял в этот момент БК выдаёт значение в +105 гр ),значит работает максимальная скорость у тебя только ,малая(+101гр) не работает .А вот почему нет малой надо разбираться уже .причин может быть несколько :
1.Проверить предохранитель на 30 А(на планке реле под печным радиатором ,стоит рядом с предохранителем 50А )
2.Реле включения малой скорости ,может и срабатывает ,но силовые контакты внутри реле не обеспечивают коммутацию (выгорели или еще что-то с ними там не так )
3.Неисправен доп.резистор в цепи питания малой скорости мотора вентилятора .Данный резистор стоит внизу рамки вентилятора ,под моторчиком !(возможно ,что неисправность в разъёме данного резистора ,или в огтветном разъёме к резистору со стороны основного жгута . )

Функция управления вентилятором СОД на некоторых БК сделана некорректно !!!
Может неправильно работать с некоторыми типами ЭБУ !
Всё дело в том ,что на ранних версиях Калина-1,Вентилятор был односкоростным ,но в задумках у ВАЗа уже была двухскоростная схема .Но делать начали с одной скоростью .Если копнуть глубже ,это по факту максимальная скорость на современных схемах управления .Отсюда ,производители БК закладывали управление вентилятором ,но попадали на второй канал управления .Те там где была одна скорость ,данная функция нормально работала ,а там где стало два канала управления малая скорость и большая скорость ,управление выпадало на максимальную скорость ,но до неё дело не когда не доходило ,система справлялась и на малой скорости работы вентилятора !
Возможно и сразу вторая но глядя на основной вентилятор кажется что не особо он шустро крутится для второй скорости,ну хотя теперь есть отправная точка,то что первая скорость должна включатся на 101,от сюда и будем копать,достану реле от туда и начнём копать,посмотрим чего там при 101 градуса будет происходить чего щёлкать,куда сигнал идёт и уходит ли после ток дальше,кондейный надо бы как то на время этих процедур отключить,а то от его шума непонятно работает ли там ещё что то)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Serg901 Посмотреть сообщение
данные привел из ТИ по 7.9.7
Нет,из наблюдений за температурой,первое вкл вентиляторов у меня при 105

Добавлено через 9 минут
Андрей710, если предположить что включается сразу вторая скорость,то кондейный вентилятор будет работать с основным? Получается раз первая не включилась по каким либо причинам то цепь управления первой скорость образно на промежутке от реле (первой скорости) до вентиляторов обесточена,получается чтоб начал вращаться кондейный вентилятор ток должен пройти в обратную сторону через резистор первой скорости и после заставить крутится кондейный вентилятор и опять же уже с малой скоростью?)) правильно рассуждаю?)
__________________
LADA Kalina - это всего лишь повод, чтобы хорошие люди познакомились друг с другом и стали друзьями! Поэтому Калина Клуб - это прежде всего компания хороших людей и лишь потом компания владельцев автомобилей одной марки!
Lex 249 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 16:11.