Здесь высказываем мнения, обсуждаем и спорим о теоретических основах теплоехники СОД, как работают узлы и агрегаты СОД Калины, и что хотелось бы иметь от системы охлаждения нашего автомобиля.
Последний раз редактировалось Nadya; 26.12.2014 в 11:07..
СОД Гранты и Калины отличаются принципиально. У СОД Гранты термостат верхний, у Калины - нижний. Преимущества и недостатки у обоих систем свои.
[URL="http://ahlen-auto.narod.ru/engine_col.htm"]
Принципиально СОД калины и гранты идентичны полностью:
с Вашей же заумной цитаты и видимо так и не понятой Вами по какой то причине (видимо больше пейсатель) :
"в системе с "верхним" термостатом параметром регулирования является температура охлаждающей жидкости на выходе двигателя, т.е. непосредственно температура двигателя."
у калины термос управляется потоком ОЖ из двигателя как и на гранте.
Разницы в том где ( в каком месте ) открывается клапан термоса: на подаче в радик или на выходе из него для обеспечения циркуляции , нет вообще никакой.
В гранте открывается подача,в калине обратка из радика, НО !!! управляет этим термос омываемый потоком жижи из двигла в обоих случаях.
у калины термос управляется потоком ОЖ из двигателя как и на гранте.
Разницы в том где ( в каком месте ) открывается клапан термоса: на подаче в радик или на выходе из него для обеспечения циркуляции , нет вообще никакой.
А если внимательно посмотреть на картинки сод всего семейства ваз, кроме гранты, то можно всетаки увидеть, что двухклапанный термостат видит температуру двигателя только до начала его открытия.
Действительно, абсолютно неважно в каком месте перекрывать поток в последовательной цепи. Но очень важно, откуда ОЖ поступает к термоэлементу, потому что термоэлемент будет стабилизировать температуру именно возле себя, а не гдето в стороне.
Так вот, у гранты термоэлемент омывается только ОЖ, вышедшей из двигла. А у всех ранних вазов к термоэлементу поступает ож из двигла по байпасу и уже охлажденная из радиатора. Пропорция смеси от этих источников зависит от положения клапанов.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Принципиально СОД калины и гранты идентичны полностью:
с Вашей же заумной цитаты и видимо так и не понятой Вами по какой то причине (видимо больше пейсатель) :
"в системе с "верхним" термостатом параметром регулирования является температура охлаждающей жидкости на выходе двигателя, т.е. непосредственно температура двигателя."
у калины термос управляется потоком ОЖ из двигателя как и на гранте.
Разницы в том где ( в каком месте ) открывается клапан термоса: на подаче в радик или на выходе из него для обеспечения циркуляции , нет вообще никакой.
В гранте открывается подача,в калине обратка из радика, НО !!! управляет этим термос омываемый потоком жижи из двигла в обоих случаях.
На карбовой зубиле и копейке аналогично.
Ферштейн хоть маленько?
Сколько пафоса-то..
Вам без разницы, что измеряется - температура ОЖ на входе в двигатель или на выходе?
__________________
Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют;
никогда не добираются до основания, где коренится ошибка или слабое место; спорят не о корешках, а о вершках ...
Большой круг запускает исключительно подача ОЖ из двигла на гранте , калине ,копейке,патриоте...
Это первично и главное.
Калиновский подмес из радика на термоэлемент после приоткрытия термоса только помогает термосу ещё быстрее захлопнуться чем на гранте , уменьшая термораскачку.
Калиновский подмес из радика на термоэлемент после приоткрытия термоса только помогает термосу ещё быстрее захлопнуться чем на гранте , уменьшая термораскачку.
Ну дык в этом и есть принципиальная разница этих систем.
Еще раз, чтоб понятнее:
В калиновской системе поддерживается постоянная температура на входе в двигатель, учитывая ОЖ из радиатора. Еще обратку печки при установке термостата 21082 до термоэлемента подключают, чтоб еще и влияние печки учитывать.
В грантовской - просто открытие большого круга при повышении температуры ОЖ из двигателя без учета ОЖ из радиатора. Тут колебания температуры ОЖ на входе в двигатель больше будут.
Что лучше или хуже - каждый сам себе решает.
__________________
Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют;
никогда не добираются до основания, где коренится ошибка или слабое место; спорят не о корешках, а о вершках ...
В калиновской системе поддерживается постоянная температура на входе в двигатель, учитывая ОЖ из радиатора.
так и должно быть. Это дифференциальная зависимость термостата не спроста, в нижней части своих температурных ворот (Т начала открытия - Т полного открытия) он больше зависит от Т на выходе из двига, а в верхней части больше от Т на выходе из радиатора. При полном открытии байпас полностью закрыт, зависимость полностью от Т радиатора. Зависимость от двига не нужна - больше он всёравно не откроется, а закрываться незачем - двиг сам по себе не сможет так бысторо остыть. Отслеживается Т выходящая из радиатора. Т.е. термос сам перешёл работать из одной зоны в другую,туда где теперь нужно регулирование.
Поясню, предположим двигатель нагружен и Т продолжает расти (теперь уже всё равно где эта Т , всё крутится по большому кругу.
Включается следующая система стабилизации температуры т.е. вентилятор. И ему пофик какая Т воздуха, он не инверторный и имеет всего две ступени производительности.
И естественно выключится он тогда когда ему скажет датчик (стоит на выходе из двига, в отличие от 2108, где он стоял на выходе радиатора).
Представьте, мороз, сосед попросил завести с верёвки или я тащу прицепчик со снегоходом по заснеженной грунтовке. Так вот я прогрелся до 70 и поехал.
Открылся термос, влючился вентилятор, холодный поток ОЖ побежал на встречу горячему чугуну, а тут термостат. Начинается подмешивание горячего ОЖ из головы и всё ок. Термос, приоткрывшись, тут же получает некую зависимость от Т двигателя. Система явно когда то была придумана не дураками и какое простое и изящное исполнение , всё в одном флаконе.
Я не знаю, где датчик вентилятора на гранте, но грантотермос и вентилятор на калине узнает о холодном потоке из радиатора уже после удара по двигателю. И больше всего достанется первому цилиндру.
Вот откуда скачки температуры с грантотермосом.
Вывод- надо ставить второй термос на выходе из радиатора ( на входе в двигатель).
Как минимум датчик вентилятора с расположением на выходе радиатора.
так и должно быть. Это дифференциальная зависимость термостата не спроста,... Система явно когда то была придумана не дураками и какое простое и изящное исполнение , всё в одном флаконе.
Все это так, кроме случая с приличным завоздушиванием. Термостат готовит правильную температуру на входе в двиг, а изза воздушной пробки сильно затруднен проток через радиатор. В результате температура двигла ползет вверх, слабый поток ОЖ хорошо охлаждается в радиаторе и термос вместо того чтоб открыться, в лучшем случае не закрывается. Далее включается вентилятор и шансов привести температуру внорму уже никаких. Парадокс - на улице зима, термос исправен, машина перегревается ))).
В отличии от этого грантатермос по крайней мере открылся бы. Далее достаточно былобы газануть и воздух вышел бы в радиатор и затем в РБ.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Все это так, кроме случая с приличным завоздушиванием
Дык а я о чём? )))))) Нужен пароотвод из классической верхней точки и "бошка" перестанет болеть детскими болезнями.
Но у людей ситуация, в основном ,поздно пить баржом, если прокладка уже дует. Opti,
я не буду переходить на гранто, и обвязывать цилиндры гермодатчиками, потом выводить провода через гермоконтакты, чтобы что то вам доказать. Всё это сделано людьми в лабораториях ещё за долго до появления интернета. Я всего лишь пытаюсь предостеречь от необдуманных шагов на основе своего скромного опыта и опыта пофессионалов. Я ни кого не заставляю делать по моему. И вы также можете переубедить меня в чём то. Но на данный момент я противник грантотермоса без доработок сод.
Вы просили схему радика два в одном . Вот как то так.
Линейный вид
