Все о системе охлаждения. Формат: вопрос - ответ. Часть 13

[Борисыч63]

Сообщение от vovk

Борисыч63, я понимаю, что эта штука Вам не знакома: , где L — удельная теплота фазового перехода, v — изменение удельного объёма тела при фазовом переходе. Как видите, там ничего про объем нет.

К сожалению на месте того, что "мне не знакомо", находится рисунок из крестика в квадратике. Но т.к. упомянуты удельная теплота фазового перехода и dv, то Ваш намек явно на уравнение Клаузиуса-Клапейрона, т.е. на испарение и конденсацию при одной температуре.
Любая теория подтверждается/опровергается практикой.
Манометр, включенный в систему, на момент вкл вентилятора зимой (-15) показывал стабильно 0,95атм (крышка была на чуть больше 1 атм, стрелка поднималась буквально на глазах до срабатывания вентилятора, т.е. крышка не вмешивалась).
Летом также на момент вкл вентилятора давление регистрировалось примерно 0,7...0,8атм (по разному от случая к случаю).
О чем говорит разница давлений при одной и той же температуре ОЖ - Вы сами понимаете.
Еще один момент косвенно подтверждающий отсутствие насыщеного пара при нормальной эксплуатации. На всяких разных ино с крышками на радиаторе производители настоятельно рекомендуют браковать крышки с порогом клапана ниже 0,65...0,67атм. Т.е. при крышках с бОльшим порогом можно не беспокоиться во всем дозволенном температурном диапазоне - вскипания не будет.
Еще из практики. Этим летом у меня стал врать термодатчик ЭСУД - вентилятор включался почти при 110 град. То, что врет именно датчик ЭСУД выяснил, когда приклеил к ГБЦ цифровой интегральный градусник. Если бы в двигле были пузыри насыщенного пара, то при такой температуре и с крышкой на 0,7...0,8атм я бы асфальт тосолом поливал бы. А на практике ни капли не долил.
Вывод: практика не подтверждает наличие насыщенного пара даже при граничной температуре и с ограничителем давления в 0,7...0,8атм. К Клаузиусу и Клапейрону претензий никаких, но до применения их уравнения условия явно не доходят.
Ах, да - испарения и конденсация в РБ. То, что они есть - видно невооруженным глазом. Даже при том, что система закрытая, до насыщенного пара в РБ не доходит. Потому что испарение происходит с горячей струи из пароотвода, а конденсация на гораздо более холодных стенках РБ.

[vovk]

Сообщение от Борисыч63

К сожалению на месте того, что "мне не знакомо", находится рисунок из крестика в квадратике.

Извините, но я вижу пост целиком. Речь ведь шла об уровне жидкости в РБ и его влияния на давление. Так вот, такого влияния нет.

[Борисыч63]

Сообщение от vovk

Извините, но я вижу пост целиком. Речь ведь шла об уровне жидкости в РБ и его влияния на давление. Так вот, такого влияния нет.

Замените резиновые патрубки на более жесткие армированные, налейте ОЖ под самую крышку и влияние сразу появится.
PS:про бачек я в предыдущем посте дописал

[www-shurik]

Сообщение от vovk

Извините, но я вижу пост целиком. Речь ведь шла об уровне жидкости в РБ и его влияния на давление. Так вот, такого влияния нет.

При нагреве ОЖ расширяется, но ведь должна же быть разница, какое количество воздуха в РБ до момента открытия клапана РБ.

И сам воздух от нагрева подкапотного и за счёт пароотвода должен прогреваться, у него свой коэффициент расширения.

Просто я так понимаю всё сводится к крышке РБ, если она исправна то вроде как давление в системе есть, но не выше предельного давления клапана в крышке.

Вопрос тоже был: если в РБ уровень ОЖ ниже мин., то количества воздуха в РБ больше, и сжать его тем расширением ОЖ до рабочего давления вообще не получится. Но мне привели довод, что из-за нагрева воздуха он обладает ещё большим коэффициентом расширения - более чем в 10 раз большим. В итоге я так и не понял при каой ТОЖ откроется клапан РБ раньше (когда там макс или когда там меньше мин).

[Balag]

Продолжение истории: выгнали пробку еще раз. Езду второй день - пока все штатно. Друг очень удивился такому

[Борисыч63]

Сообщение от Wudda

Всем привет. Хотел бы услышать мнение на мнение, ...чем выше уровень, тем в выше давление и тем ниже вероятность пробки

Если пренебречь раздуванием под давлением резиновых патрубков, пластиковых элементов и трубок радиатора прямоугольного сечения, то
ответить на этот вопрос можно решив пару задач. Они решаются банально просто, но в несколько действий с использованием уравнения идеального газа.
Имеем канистру 10 литров. В задаче 1 она заполнена 9 л жидкости, в задаче 2 - 8 л. Далее все условия одинаковы. Т1 = 0 градС, Т2 = 100градС, расширение жидкости 5% при нагреве от 0 до 100 град. Узнать какое давление будет в канистрах при 100градС.
Ответ: в 1 канистре избыточное давление 2,48атм, в канистре 2: 1,7атм.
Т.е. чем меньше воздуха оставляем в РБ, тем выше давление. Но при этом выше стойкость к пробкам.
Естественно числа отвлеченные, но характер понятен. Количество водяных паров учтено.

[www-shurik]

Вы из этого вывели то, что воздух тоже нагревается. Дак при его нагревании, он расширяется в 10 раз сильнее, чем ОЖ.

Добавлено через 13 минут
А вообще для газа вроде изохорный процесс:
P1/T1=P2/T2

T1 0C = 273К
Т2 +100С= 373К

Р2=Р1*Т2/Т1=Р1*1,367

Но т.к. учился я давно, то для того чтобы всё вспомнить нужно время. Но если я не ошибаюсь, то давление от нагрева воздуха даст прирост 36,7%,

А от сжатия воздуха при постоянной температуре
Там если есть закрытый объём, то n - количество воздуха - постоянная величина, а R - вообще константа (=8,31)
PV=nRT
Т.е. от сжатия воздуха мы получим кратный прирост давления, видимо при большом уровне ОЖ так и будет.

[reznik]

Физика это хорошо . Мне например очень не нравится температура двигателя выше 100 градусов , поэтому я перебил температуру влкючения вентилятора , 1 скор 98-95 , 2 скор 101-98, а так как вентилятор включается всегда в паре с кондеровским ,до второй скорости ещё ни разу не доходило . Плюс к тому на крышке РБ я обрезал пружину , заменял она держит 0,5 атмосфер . В бачек заливают антифриз всегда выше верхней отметки сантиметра на три. Плюс к этому стоит придлуда как на фото . За четыре года эксплуатации минусов от этого не выявлено . Да и просто считаю что повышенная температура и давление не в лучшую сторону влияют на агрегаты сод , особенно резиновые .

[www-shurik]

Я просто пружинку в крышке РБ заменил, на снятую с какой то ЭВМ (там раньше механизмов было куча - это типа М5000). Она покрыта антикорозийным составом, за 40 лет выглядит как новая и у неё сечение витка меньше.
Проверял где то в сентябре - пружинка следов ржавчины не имеет, давление не проверял после замены, но оно однозначно ниже стало.

А вентилятор на +95С настроен.

[reznik]

Тоже сначала хотел 95 , но потом подумал ,что термостат при это открыт не полностью ,и поставил 98 , типа посередине , между 95 и 101. Хотя 95 думаю тоже неплохо .