Все о системе охлаждения. Формат: вопрос - ответ. Часть 14

[Борисыч63]

Сообщение от Oleggerman

Понял, нет все штатное

Если струя в рб появляется, значит термос уже приоткрылся. После этого должен начать теплеть радиатор, а затем и нижний толстый патрубок. Но если термос неспособен открыться на необходимую величину, то двиг пойдет в перегрев.

[Oleggerman]

Сообщение от Андрей710

Значит они ба исправны !(чтобы два ,да одновременно отказали, да еще одинаково при этом начали врать, -ну это уже фантастика )

Выкрутил ДЖОС с соседней 15-ки и вкрутил в свой термос.
Разница в температурах 15-20С, те по старому вентиль включался на 102-20 = 82С (патрубок при этом холодный). Сбивал еще на 7С и в итоге имел 82-7 = 75С. Думаю при этой температуре термос еще не начнет шевелиться.
В итоге при выполненных некоторых упражнениях по изгнании воздуха из системы нижний все-таки после трех срабатываний вентилятора начал греться нижний патрубок и система нагрелась до нетерпежа руки.
Датчики на замену думаю.

[Андрей710]

Сообщение от Oleggerman

Разница в температурах 15-20С, те по старому вентиль включался на 102-20 = 82С

Вентилятор включает по фактическому значению с конкретного ДТОЖ.
Процессор получает данные с ДТОЖ ,Делает замер падения напряжения на данном датчике .Замер делается по АЦП .Зависимость сопротивления датчика от температуры .Чем больше сопротивление тем меньше напряжение с датчика ,ну и на оборот .
Реально исправность ДТОЖ по отношению с другим проверяется просто .
нужно только два тестера (чтобы не тратить время ,для замера каждого по отдельности )
Берем два ДТОЖ .подключаем их к тестерам .начинаем греть оба .и смотрим что каждый будет выдавать при нагреве .если разница будет значительная ,то кто-то врёт, и тот ДТОЖ можно считать неисправным .Но списывать его будем только после того как реальные замеры сравним с таблицей значений сопротивление от конкретной температуры .
Те тебе нужно сейчас провести некую лабораторную работу ,и вычислить зависимость сопротивления каждого ДТОЖ от конкретной температуры .
В инете есть таблица зависимости .Качаем её .
Далее ,подключаем ДТОЖ к мультиметру ,ДТож в емкость с водой и градусником ,и начинаем греть .В контрольных точках (по даблице )списываем показания сопротивления у каждого ДТОЖ .Тот ,который максимально близко будет с данными ,которые прописаны в таблице ,тот и будет у тебя исправным !
То что ты поставил другой ДТОЖ это еще ни о чем не говорит .При одинаковой Т сод ,у разных ДТОЖ показания могут значительно разниться .И поэтому твой ЭБУ ,вычислит только нужную ему зависимость и включит вентилятор только тогда когда будет нужное значение по конкретному ДТОЖ .А если там плюс\минус километр .То и ЭБу будет думать ,что пора включить Вентилятор ,а по факту там или уже реально 100гр ,или только 70-80 или уже за 120 .
зы:И еще ,Спротивление у ДТОЖ может быть очень не линейным .некоторые врут сильно на минусовых пределах ,а у некоторых на плюсовых .сколько сейчас ДТОЖей столько и проблем с ними .Идеальных НЕТ !-просто сам мучался с ними не раз уже .Плюнул и подбираю примерно +\- 5гр от реальных параметров в таблице !!!
Боле-мение стабильны сейчас родные ДТОЖ ,они же автоэлекроника г.Калуга (те что продаются в коробках,типа Автоваз )
самые ужастные :
Фенокс
Пекар
ЕRA
И все остальные ноунейм,тобишь аля Китай какой-то с разными нашенскими логотипами типа :СОАте ,Вольтмастер и тд и тп .

Таблица зависмости сопротивления ДТОЖ от температуры :

[lecha]

Сообщение от Андрей710

Боле-мение стабильны сейчас родные ДТОЖ ,они же автоэлекроника г.Калуга (те что продаются в коробках,типа Автоваз )

лузар ещё более-менее

[Oleggerman]

Андрей710,
lecha,
Борисыч63, спасибо будем смотреть

[Борисыч63]

Сообщение от Oleggerman

Выкрутил ДЖОС с соседней 15-ки и вкрутил в свой термос.
Разница в температурах 15-20С, те по старому вентиль включался на 102-20 = 82С (патрубок при этом холодный). Сбивал еще на 7С и в итоге имел 82-7 = 75С. Думаю при этой температуре термос еще не начнет шевелиться.
В итоге при выполненных некоторых упражнениях по изгнании воздуха из системы нижний все-таки после трех срабатываний вентилятора начал греться нижний патрубок и система нагрелась до нетерпежа руки.
Датчики на замену думаю.

Очень важный момент. Вентилятор должен включаться когда термос полностью открылся и нагреты все элементы системы. Если это не так по любой причине, то вентилятор не даст работать термостату. И двиг пойдет в перегрев.
Причины: раннее вкл вентилятора, позднее и/ или недостаточное открытие термоса, плохой проток по большому кругу из-за пробки или затора.
Можно сдавить нижний патрубок радиатора вблизи термоса. При наличии там воздуха в рб выйдет пузырь.

[Михаил Калина]

Сообщение от aland

Oleggerman, нижний патрубок должен начинать теплеть с началом открытия термостата (85 +/-2 градуса) т.е. большого круга .

Добавлено через 1 минуту

варил их ?

При исправном термостате нижний патрубок наполняется (теплеет) при температуре от 93 градусов. По твоим цифрам у тебя термостат открывается уже при 80 градусах. Рабочая оптимальная температура бензинового ДВС 90-95 (при ЕВРО 3 и 4 ещё выше) градусов. Т.Е. верхний патрубок начинает давить при открытии термостата в 90-91 градус. Соответственно нижний, после пробега ОЖ по радиатору уже ~93, а в верхнем при этом уже 95-96. При 90-91 градусе нижний патрубок будет холодным. ( может чуть тёпленьким) Температура упадёт после пробега ОЖ по радиатору. Если он конечно не забит!! Что бы "прогнать" всю СОЖ нужно ДВС ЕВРО 2 разогреть до температуры не менее 95 градусов.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Борисыч63

Очень важный момент. Вентилятор должен включаться когда термос полностью открылся и нагреты все элементы системы. Если это не так по любой причине, то вентилятор не даст работать термостату. И двиг пойдет в перегрев.
Причины: раннее вкл вентилятора, позднее и/ или недостаточное открытие термоса, плохой проток по большому кругу из-за пробки или затора.
Можно сдавить нижний патрубок радиатора вблизи термоса. При наличии там воздуха в рб выйдет пузырь.

Не знаю что лучше 9-ка, у которой датчик срабатывания вентилятора стоял в нижней части радиатора, или Калина, у которой датчик стоит в выходе термостата. По моему одно***твенно. Как у 9-ки не срабатывал при не открытии термостата (правда были сомнения что менять, то-ли датчик, то-ли термостат?) что у Калины сработает по верхнему патрубку, а пробка не даёт, и радиатор-то холодный. Вентилятор в пустую один хр*н молотит. И всё равно ищешь причину. В принципе в том же месте.

[Oleggerman]

Михаил Калина, да нифига этот нехороший термос не открывается при прогреве до 110С лишь немного, нижний шланг начинает с трудом теплеть. А да 110С он ледяной.
В магазе уже договорился на замену. Будем новый уже варить.
Мужики а радиатор мог при пробивке прокладки напрочь забиться. После заполнения тосолом в бачке плавали маленькие куски толи парафина, толи свернувшееся масло. Такая мягкая липкая субстанция.
Хочу при замене термоса сунуть шланг с водой в верхний патрубок и вылить в нижний неснимая радиатор с машины, надо будет быстро делать чтоб не заморозить радиатор, на улице мороз до 6С. Без выкручивания пробки радиатора воды много в нем останется?
Не разбавит ли вода тосол критически или фигня это количество?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Борисыч63

Можно сдавить нижний патрубок радиатора вблизи термоса. При наличии там воздуха в рб выйдет пузырь.

сдавливал, такое ощущение что он вообще пустой, ледяной а мягкий как горячий. Жамкуешь его и ни каких звуков жидкости и воздуха нет

[Oleggerman]

Кто подскажет варил свой старый термостат, воздух вышел при 92С. Шток при этом вышел около 13мм. При закрытом шток торчит на 5-6мм.
При таких данных на машине должен открываться большой круг?
А то на машине нижний шланг начинал теплеть при 115-120С.
При новом термосе примерно такая же история.
Или при закрытом большом круге воздух из системы не выйдет? Поэтому машину и греет?

[AliBaba]

Сообщение от Oleggerman

Кто подскажет варил свой старый термостат, воздух вышел при 92С. Шток при этом вышел около 13мм. При закрытом шток торчит на 5-6мм.
При таких данных на машине должен открываться большой круг?
А то на машине нижний шланг начинал теплеть при 115-120С.
При новом термосе примерно такая же история.
Или при закрытом большом круге воздух из системы не выйдет? Поэтому машину и греет?

наверное надо бы сообщить чем мерите температуру и как. Особо интересно именно на авто. но и при варке тоже. А воздух начинает выходить как только термостат приоткроется а тут уже 13мм.