Калина люкс VS POLO седан база-1

[Eвгeн]

Сообщение от Tav78

По приводам для CR-V, ничего дешевле 6000 руб. за новое не нашел, видимо человек действительно б/у поставил, на днях его увижу спрошу, тут получается, что приврал я.

Правильнее будет сказать, что по гранатам ничего дешевле 6000р. нет. Привод в сборе на црв , вообще наверное стоит как двигатель на Калину.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Tav78

Ну да, работа - 5500 + прокладка + шлифовка головы, кривая (сам видел), хотя голова не перегревалось (СТО-шники сказали частенько на ВАЗах головы веденые, т.к. не протягивают их на ВАЗе нормально), + маслосъемные колпачки + масло (т.к. в него тосол попал) + тосол аналогично.

Всё равно дорого. У товарища на 2112 вал в коробке рвался, дак за ремонт коробки+снятие,установка+вал+подшипнички+по мелочи, отдал 4500 рублей. А тут за какую-то текущую прокладку...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Tav78

Именитые мировые автопроизводители работают много лет в условиях жесточайшей конкуренции друг с другом (в одной только Японии сколько автопроизводителей между собой конкурируют? 5?) и при этом они выпускают машины, хоть и бюджетные, но как минимум органичные авто. А АвтоВАЗ никогда не знал конкуренции и следовательно априори не может и не хочет выпускать конкурентоспособный авто сравнимый по качеству. Конкурными наши авто делает наше правительство, завышая ввозные пошлины.
Зайдите на toyota.com и посмотрите, сколько в Америке стоит Тойота Ярис, 5-ти дверный хачбек (аналог Калины), 13 455 дол., т.е. 390 000 руб., т.е. как Калина в люксе, а у него в стандарте кондиционер есть и много еще люксовых опций Калины. А ведь в Ярисе и панель не гремит и управление четче и тормоза поэффективней и безопасность на мировом уровне.
Так, так ли дешево стоит Калина?

А зачем мне заходить и смотреть сколько стоит этот Ярис в Америке? Сдалась мне эта Америка. За-то у нас в РФ этот Ярис никому не нужен был, потому что стоил как нормальный немецкий автомобиль. Про не гремучую панель-это заблуждение. Я ездил в новом Аурисе, в котором были слышны сверчки даже на трещинах в асфальте. Тойота делает качественно только для внутреннего рынка, а у нас продает дрова из китайской пластмассы и просит за эти дрова как за добротную иномарку. Так что я до сих пор уверен, что Калина стоит всё-таки дешево. И давайте если уж сравнивать, то нужно сравнить цену Калины и цену Яриса или другой ино В-класса в России. Кстати, что мешает той же Тойоте продавать свои авто собираемые в России , по американским ценам?

[Tav78]

Сообщение от Tav78

Абсолютно здравая мысль. Посему я заканчиваю тут флудить, просьба меня не провоцировать.

Эх, зарекалось свинья не ходить в огород, а я зарекался не флудить тут.

Сообщение от БорисbIч

В Калине панель тоже не гремит!

БорисbIч, ну раз ты мне не веришь, давай мы с тобой поспорим. Я специально для тебя видео запишу "Звуки моей Калины" и выложу, там будет: дребезжащая на скорости 90 км/ч консоль панели (точнее что то под консолью), стучащее переднее пассажирское сиденье (точнее механизм в салазках), стучание чего то сзади, дребезжание чего то в водительской двери (даже не в движение, а на холостом ходу). Также там будут, визжащие тормоза (и передние и задние), визжащие заводские дворники, свистящая на асфальту определенного вида штатная резина. Напоминаю тебе, что машина у меня новая, 2600 км прошла и на ней все родное еще стоит.
Только мне просто так всем этим заниматься не хочется, поэтому если я тебе эту запись предоставляю, ты мне, тогда бутылку коньяка (Арарат) почтой вышлешь? Пойдешь на сделку?

Сообщение от БорисbIч

А АвтоВАЗ никогда не знал конкуренции и следовательно априори не может и не хочет выпускать конкурентоспособный авто сравнимый по качеству.

АвтоВАЗ создал такой автомобил и он называется КАЛИНА!

Да ну и почему тогда ВАЗ за границей, как то не особо продается?
Ну и давай попробуем разобраться что такого нового, АвтоВАЗ в Калине создал?
1. Кузов, да согласен, новый, в общем то с неплохой компоновкой и эргономикой, по крайней мере, кузов, компоновка и эргономика не уступает иномаркам. А вот наполнение кузова хромает (это я про то что все гремит). Безопасность кузова, тоже сливает машинам именитых автобрендов.
2. Подвеска и рулевое - зубиловское, задняя по моему один в один, в передней пружины другой формы применили. Максимум все переделки подвески можно назвать модернизацией, ну не как созданной новой подвеской.
3. Двигатель - вначале только ставили зубиловские, увеличили объем и при этом уменьшили ресурс (это я тут на форуме начитался соответствующей темы), немного поменяли навесное (это я про генератор). тоже на новый двигатель не тянет, макс. небольшая модернизация.
Потом стали ставить 16 клапанный двигатель. Да согласен, 16-ти клапанник получается новый двигатель. Хоть и весь мир делает такие двигателя с 80-х годов, ну будем считать, что для ВАЗа, это действительно новшество.
4. Коробка - старая 30-ти летняя зубиловская коробка, все такая же не четкая и воющая. Добавили электрический механизм блокировки задней скорости и говорят что то в ней усилили, тоже не более чем модернизация.
5. Механизм сцепления, тут ничего не могу сказать, я так понимаю, что они его как то изменили, ну как это обозвать модернизацией или вновь разработанным, я не знаю. По крайней мере точно не гидравлическое сцепление они сделали, так что наверно все же модернизация.
6. Тормозная система - ну система и система, не знаю есть в ней различия или нет. Эффективность тормозов, что у 25-ти летнего зубила, что у Калины (что у Приоры) сливает нормальным машинам. Над эффективностью Приоровских тормозов, даже «топ гир» уже поржал.

7. Скажешь, что в ней есть всякие опции типа кондера и АБС и т.д.; я считаю это все за навесное оборудование, раз в одной модели данной машины оно есть, а в другой нет.

Ну так, вот в итоге, что в Калине нового?: кузов и в части машин мотор новый, все остальное или старое или старое и модернизированное с болячками которым уже скоро 30-ть лет будет. И после этой модернизации вдруг автомобиль созданный из старых не доведенных до ума узлов, стало новой не уступающей мировым аналогам? Только за счет неплохой компоновки кузова и эргономики?

Вот довел бы ВАЗ до ума «Проект-С», то была бы действительно новая машина, там все крупные узлы, новые и разработанные специально под эту платформу, тогда бы можно было бы ее оценивать и сравнивать. Я, кстати, в АвтоВАЗе и разочаровался когда они «Проект-С» зарубили, понял, что ничего хорошего, сделанного для людей, от них теперь ждать не стоит. Сейчас они начнут узлы разработанные для «Проекта-С» впихивать в существующие модели: там что то подходить не будет, будут модернизировать, упрощать, облегчать, ставить приставки и т.д. в итоги опять нечто напоминающие порнографию получится.

Сообщение от Eвгeн

Всё равно дорого. У товарища на 2112 вал в коробке рвался, дак за ремонт коробки+снятие,установка+вал+подшипнички+по мелочи, отдал 4500 рублей. А тут за какую-то текущую прокладку...

Ну и что? То что товарищ делал коробку, за такую сумму не о чем не говорит. Ну я ломал шестерню и вал в коробке на 9-ке (2,5 годя назад), мне ремонт на СТО в 5 тыс. обошелся (3 тыс. работы, 2 запчасти). А до этого сам коробку делал, так, когда я сам делал, мне самому ремонт тысяч в 7 руб. обошелся, т.к. менял все подшипники, блок-шестирню, синхронизаторы, масло заодно сменил, сцепление, корзину и выжимной.

Сообщение от Eвгeн

Кстати, что мешает той же Тойоте продавать свои авто собираемые в России , по американским ценам?

Видимо мешает, две вещи:
1. Пошлины;
2. Большая популярность и желание переплачивать за шильдик "тойота" у людей. У америкосов, то тойота пиарится как дешевый "народный автомобиль", а у нас "как автомобиль высшего качества".

Сообщение от Eвгeн

Тойота делает качественно только для внутреннего рынка, а у нас продает дрова из китайской пластмассы и просит за эти дрова как за добротную иномарку.

Есть в этом определенная доли истины. Хотя, по моему, сейчас они уже и для своего внутреннего рынка всякую фигню делают. Вообще мировой автопром катится вниз, в сторону падения качества. И на этом фоне ВАЗ, хоть и стоит на месте, получается, по качеству несколько приближается к мировому автопрому.

[Eвгeн]

Сообщение от Tav78

БорисbIч, ну раз ты мне не веришь, давай мы с тобой поспорим. Я специально для тебя видео запишу "Звуки моей Калины" и выложу, там будет: дребезжащая на скорости 90 км/ч консоль панели (точнее что то под консолью), стучащее переднее пассажирское сиденье (точнее механизм в салазках), стучание чего то сзади, дребезжание чего то в водительской двери (даже не в движение, а на холостом ходу). Также там будут, визжащие тормоза (и передние и задние), визжащие заводские дворники, свистящая на асфальту определенного вида штатная резина. Напоминаю тебе, что машина у меня новая, 2600 км прошла и на ней все родное еще стоит.

.

Валяй Если запись будет качественной, со всеми настоящими сверчками, дребезжанием, стуками, свистящей резиной, с визжащими дворниками, с передними и задними визжащими тормозами, то думаю тебе не только коньяк, тебе вазовские конкуренты по новой иномарке подарят за такое видео! Лично я вот не могу пожаловаться ни на один из перечисленных тобой косяков. Что есть так это побрякивающая рейка и бухтящая ходовка.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Tav78

6. Тормозная система - ну система и система, не знаю есть в ней различия или нет. Эффективность тормозов, что у 25-ти летнего зубила, что у Калины (что у Приоры) сливает нормальным машинам. Над эффективностью Приоровских тормозов, даже «топ гир» уже поржал.

Эт каким нормальным машинам? Полагаю Ягуару или Порше? Спуститесь на землю и смотрите поменьше топгиры. Почитайте хотя бы тесты За рулем и Авторевю. Тормозит что Калина, что Приора очень эффективно и даже некоторые иномарки с гоночной репутацией уступают им по эффективности замедления.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Tav78

Видимо мешает, две вещи:
1. Пошлины;
2. Большая популярность и желание переплачивать за шильдик "тойота" у людей. У америкосов, то тойота пиарится как дешевый "народный автомобиль", а у нас "как автомобиль высшего качества".

1. Какие пошлины??? Тойота собирает свои авто в России.
2. Значит не нужно иметь претензий и на дороговизну Лады. Тоже большая популярность, как у тойоты и желание иметь новый авто, а не б/у (10-20 летние ПР), заставляет людей переплачивать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Tav78

Есть в этом определенная доли истины. Хотя, по моему, сейчас они уже и для своего внутреннего рынка всякую фигню делают. Вообще мировой автопром катится вниз, в сторону падения качества. И на этом фоне ВАЗ, хоть и стоит на месте, получается, по качеству несколько приближается к мировому автопрому.

Вот с этим согласен полностью.

[Tav78]

Сообщение от Eвгeн

1. Какие пошлины??? Тойота собирает свои авто в России.

Пошлины на импорт автокомпонентов, хоть и снизили, до уровня 5%, но они все равно присутствуют. + к пошлинам я условно отношу наши "гребанутые" налоги и административно-управленческие траты (взятки, откаты, штрафы), которые тоже присутствуют и больше чем в других странах мира. У нас в России промышленное производство вообще дело не выгодное.
Ну и то, что производитель, конечно, хочет иметь сверхприбыль то же имеет место быть.

Сообщение от Eвгeн

желание иметь новый авто, а не б/у (10-20 летние ПР), заставляет людей переплачивать.

ДА все как раз совсем наоборот. Народ у нас, за те 10 лет, когда можно было не за дорого покупать прули, в общем то, избаловался хорошими машинами. И теперь многие понимают и об этом говорят, что, то что они сейчас смогут купить за свои деньги, не идет не в какое сравнение с тем, чем они владели до настоящего момента. А садится на худшею машину, пускай и новую люди не очень то хотят. Есть у нас определенная доля людей которые за понты обладания НОВЫМ Поло седанам готовы доплачивать, но те кто считает свои деньги (а таких большинство) пока не спешат растоваться с прулями. И многие сейчас говорят, что на данный момент они не знают на что бы они могли сменить свою машину и будут ездить на ней "до упора". Порой дело доходит до абсурда: в районе нового года попал я на одну пьянку и пересекся там с человеком, он в течение, наверно, часа расхваливал свой японосарай (что то типа нисан пресажа), и сказал, что для того что бы он мог ездить на своей машине еще долго и счастлива, он заказал себе в Японии (уже не помню за сколько) еще одну такую же машину (ясно без растоможки) которую поставит в гараж и будет использовать в качестве донора запчастей.
Потому что человек понимает, что свой сарай он может продать за 250 тыс. руб, ну пускай он в покупку донора вложил 150 тыс. руб., итого получается 400 тыс. руб. А за 400 тыс. рублей он сейчас на рынке не может купить ничего по размерам и комфорту сравнимого с прессажем.

[Alexmax42]

Сообщение от Tav78

БорисbIч, ну раз ты мне не веришь, давай мы с тобой поспорим. Я специально для тебя видео запишу "Звуки моей Калины"

Вот так зайдешь прочитать про Поло, а тут такое.
"Ты меня уважаешь"

Tav78, обозначте в профиле, какой на вашей Калине двиг.
Если 8 кл, то спорить с Борисычем бесполезно, т.к. у владельцев 1.4. действительно меньше проблем с дребезгом салона.
Я свой лечил от вибраций долго и упорно, последним этапом стал выброс реактивной тяги КПП. Теперь действительно можно нормально и почти без дребезга ездить. "Почти", потому что осталось еще поколдовать с немного с подвесом движка.

Так что:
Поло - купил и езди.
Калина - купи, доработай и езди.

PS: Правда всегда найдутся те, кто говорят "я не дорабатывал ничего и езжу". Я и не спорю - если нервы крепки, стуки-звуки-скрипы не раздражают, то ездить можно.
Ездит же народ на убитой "классике" конца 70-х и ничего.
Да я и сам не проч на Ниве 25 летней прохватить, несмотря на вой резины (ВЛИ-5) и вибрации раздатки. Но ей простительно, она все таки внедорожник.
Кстати в Ниве старая торпеда вообще не издает скрипов и звуков. Умели же делать.

[Tav78]

Сообщение от Alexmax42

Tav78, обозначте в профиле, какой на вашей Калине двиг.
Если 8 кл, то спорить с Борисычем бесполезно, т.к. у владельцев 1.4. действительно меньше проблем с дребезгом салона.

Двигатель действительно 8 клапанный. Да 8-ми клапанник действительно сильно вибрирует по кузову, только какое это имеет отношения к дребезжанию под панелью, салазок сидения, свисту колодок, резины и дворников?
Хотя, на предыдущих моих машинах ВАЗ 2109 и ВАЗ 2114, тоже стоял 8-ми клапанный мотор, но такой дизельной вибрации не было, ее вообще, практически не было. Это, наверно, потому что Калина - это современный автомобиль по качеству ничем не уступающий иномаркам, типа фольцваген? а Самара - это автомобиль устаревшей конструкции?

Сообщение от Alexmax42

Так что:
Поло - купил и езди.
Калина - купи, доработай и езди.

Вот вы свою оценку машинам дали. БорисЫч утверждает, что и без доработок Калина лучше Поло сидана.

Сообщение от Alexmax42

Правда всегда найдутся те, кто говорят "я не дорабатывал ничего и езжу".

Ну и я так скажу, я не одну из своих машин целенаправленно не дорабатывал, только если в ходе текущего ремонта, что то проклеивал, улучшал. У меня на это тупо не так много времени, мне просто всегда есть чем другим, более важным заняться. Поэтому я честно и пишу, что Калина - недоделка, а фольцваген (даже если он 2-го сорта), лучше и качественней ее.

Сообщение от Alexmax42

Кстати в Ниве старая торпеда вообще не издает скрипов и звуков. Умели же делать.

На классики вообще салоны не гремят, так же как и в старых самарах.

[Alexmax42]

Сообщение от Tav78

только какое это имеет отношения к дребезжанию под панелью, салазок сидения,

Самое прямое. Рычаг КПП - как маятник, входит в резонанс и распространяет вибрацию по всему салону. Вибрация ослабляет крепеж - и начинаю проявляться сверчки в самых разных местах.
Лечится просто, берется возвратная пружина карба от классики и ею рычаг подпружинивается (одной стороной пружина цепляется за рычаг, а другой - за обшивку тоннеля пола)

Сообщение от Tav78

свисту колодок,

Это у всех, следствие нарушения технологии производства - противоскрипные пружинки в колодках слишком слабые.
На иномарках от них давно отказались (колодки нагреваются, и пружины со временем "отпускаются"). Ставят противоскрипные пластины.
В случае Калины легко обойтись высокотемпературной смазкой (смазать тыльные стороны колодок и направляющие по которым они ходят).
У меня они уже 3 года не скрипят.

Сообщение от Tav78

резины

У меня стандартная КАМА не свистит. Может схождение неправильное?

Сообщение от Tav78

дворников

Это вообще лечится просто, достаточно подогнуть поводки так, чтоб резинки дворника были к стеку под прямым (а лучше острым) углом.
Скрип от того, что дворники идут "против шерсти".

Собственно, мелкие доработки необходимы, чтоб Калина стала именно такой машиной, которой задумывалась, а не такой, какой получилась.

[Igor K.]

Сообщение от Alexmax42

ак что:
Поло - купил и езди.
Калина - купи, доработай и езди.

Ну почему же, Калину дорабатывают не все, а многие дорабатывают и иномарки. В первой своей Калине менял сидуху на UNP (больно уж неуютно было ездить на дальние расстояния, спина уставала). Так когда ставили мне сидение, разговорились, я сказал, что хорошо владельцам дорогих иномарок с кучей регулировок сидух, им не надо их менять, штатные неплохие. Мне ответили, что ни фига, часто приезжают и на Мерсах, и на Бимерах разных к ним.

[БорисbIч]

Сообщение от Tav78

Вот вы свою оценку машинам дали. БорисЫч утверждает, что и без доработок Калина лучше Поло сидана.

Вот врать только не надо, где и когда я такое утвержал! Я всегда говорил, что после теста Поло седана я проехал на своей Калине по той же дороге и не ощутил, что Калина хуже Поло на 150-200 тыр. Да, Поло седан в целом будет по лучше калины я не спорю, но, если сравнивать базу Поло седа и Калину люкс, (тема именно так и называется) тут далеко не все однозначно и если Поло седан и победит, то с не большим преимуществом!

[Tav78]

Сообщение от БорисbIч

Да, Поло седан в целом будет по лучше калины я не спорю

Да неужели все таки признал.

Однако.

Сообщение от БорисbIч

Да, Калина мне нравиться и даже очень, но мне также очень нравиться Фабия и Енот, а вот Поло седан гораждо меньше, нет охаять я его не могу, но увы это не чистокровный фольц!

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Alexmax42

Вибрация ослабляет крепеж - и начинаю проявляться сверчки в самых разных местах.

Все обозначенные сверчки проявились на 2-й день эксплуатации, на пробеге по спидометру 100 - 200 км.

Сообщение от Alexmax42

Это у всех, следствие нарушения технологии производства - противоскрипные пружинки в колодках слишком слабые.

При чем тут пружины? Колодки дерьмовые на заводе ставят, да и все тут.

Сообщение от Alexmax42

У меня стандартная КАМА не свистит. Может схождение неправильное?

Схождение идеально, по крайней мере по прямой машина идет как влитая, даже мне нравится. Развал может и кривой, хотя делали ТО, вроде машину к стенду развал-схождения подгоняли, проверяли или нет я не видел, но сказали, что проверяли.
Резина "баргузин". Я когда первый раз, на второй день, этот свист услышал, подумал, что коробке совсем плохо - без масла работает, проверил - есть масло. Я первый раз такие звуки от машины слышал. Потом со знакомыми ехал, он панику поднимать начал, что у тебя с машиной?
Только спустя пару недель сделал вывод, что это резина, т.к. машина свистит только в одних и тех же местах дороги, на асфальте определенного вида и при определенных режимах езды.