Все о системе охлаждения. Формат: вопрос - ответ. Часть 16

[dumpy]

Evtanator, аккуратнее с утренними запусками, не словите гидроудар...выше найдите мой пост... там есть несколько косвенных признаков дырявой прокладки

[Evtanator]

Сообщение от oapv

Evtanator, прокладка ГБЦ

Перед тем как лезть в двигатель (чего делать, разумеется не очень хочется), нужно убедиться в том, что термостат и помпа исправны. Убедиться надо из-за того, что термовставка стоит "лада деталь" из синей коробки, та, что продается вместе с крышкой. По мнению форумчан ходит она ровно зиму. Такая же история и с помпой ТЗА, которая любит терять крыльчатку. Есть какие-либо реальные методы проверки этих узлов?

Сообщение от КалинаVod

У меня тоже не было проблем,когда начались поменял всё

Почитал вашу страницу на драйве, блин, я так не хочу)) Как же я вас хорошо понял после фразы о том, как сильно задолбала эта машина за несколько лет))

Сообщение от dumpy

Evtanator, аккуратнее с утренними запусками, не словите гидроудар...выше найдите мой пост... там есть несколько косвенных признаков дырявой прокладки

Ваш пост видел, некоторые признаки имеются, но верить в худшее все равно не хочется. Машина стоит в гараже уже четвертый день, сейчас поеду попробую выгнать воздушную пробку и посмотреть, что будет дальше. Свечи сразу откручу, посмотрю, что там.

[oapv]

Evtanator, Лада деталь это всего лишь упаковщик всякого дерьма типа в фирменную упаковку ))

Добавлено через 55 секунд
Evtanator, Лада деталь ничего в этом мире не производит!!!

[maxim161]

Сообщение от Evtanator

нужно убедиться в том, что термостат и помпа исправны.

Посмотрите еще свечи - у меня, например, одна из них была явно светлее (вымыта) в цилиндре, где была прокладка пробита (при том, что через свечные колодцы на собранном моторе не удалось увидеть каких-то следов вымывания поршня). И будьте осторожны. Я пока "убеждался", что термостат и помпа исправны, мне порвало и радиатор отопителя, и РБ, а причина в прокладке оказалась. Получилось так, что пробка РБ "заклинила", после этого разом и помпа потекла, и термостат заклинил на большом круге. Пены и эмульсии в РБ не было, просто печка периодически переставала греть, уровень жижи в РБ скакал неадекватно (иногда переливаясь из горловины). Но вот "последним звоночком", когда я уже решил однозначно скидывать ГБЦ без попыток навешивания изделия №2 на горловину РБ, стало то, что стрелка температуры стала подозрительно быстро прыгать (температура будто быстро меняется), вентилятор включался в неожиданные моменты, а печка стала резко дуть холодом именно во время движения. Т.е. пока толкаюсь в пробке, хоть чуть-чуть теплом дула (но все равно холодно), а как дорога свободна и более-менее без остановок приходилось ехать, на следующем же светофоре просто холодильник в салоне становился, а при попытке выключить печку еще больше усугублялась ситуация, т.к. мотор быстро разогревался и вновь включался вентилятор. Скорее всего получалось так, что когда уже давал газку и по свободной дороге ехал, "газок" попадал в рубашку охлаждения и пробка не успевала выгоняться.
Кстати, по поводу изделия №2. Можно еще тонкую резиновую перчатку на горловину расширительного бачка одеть (резинками закрепить), после чего активно газуем (наверное, на прогретом моторе) и наблюдаем, чтобы перчатка не надувалась в это время.

[name1978]

Всем привет. Выручайте советами.
Ребята, помогите разобраться с проблемой СОД на Лада Калина первого поколения. 8-клапанный двигатель.
Была куплена в прошлом году летом. Хозяин я третий по птс. Пробег большой, походу даже скручен был. Поэтому не могу сказать как её обслуживали. Скорее всего плохо, потому как куда не залезешь - везде найдёшь следы раздолбайства. Где крепежа нет, где сорван, где ещё какие сюрпризы, не помню всех.
Проблема в том, что даже зимой машина греется быстро и хорошо, хотя не перегревается, но сейчас зима, т.е. ранняя весна. Но достаточно холодно ещё. У нас сегодня утром было -17.
А летом что будет? Опять движку капиталить?
Ситуация такая. Двигатель быстро набирает рабочую температуру, зимой в мороз на трассе держится 90 или 95. С набором скорости температура растёт даже в мороз, хотя выше 95 ещё не видел. При скорости 100км/ч на пятой передаче держится около 93-95 при температуре хоть -10, хоть -15.
Сегодня завожу в -17, успел только сигарету выкурить, а температура +52. С выключеной печкой это нормально?
В этой ситуации с быстрым нагревом термостат не при чём. Температуру набирает быстро, но до температуры срабатывания ещё не доходит.
Что проверял сам:
-Компрессия в норме, ровная по цилиндрам около 13
- Датчик температуры менял не так давно, старый показывал меньше градусов на пять-восемь, чем датчик приборки
- Менял термостат, со старым было ещё печальней. Сейчас радиатор весь тёплый либо горячий уже при температуре 90. До замены термостата к этой температуре грелся радиатор только наполовину или меньше.
- Менял радиатор на новый оригинальный. По-моему ДААЗ
- Несколько раз за период владения сменил ОЖ. Пару раз между заменами промывал химией и потом дист.водой. Последний раз после химии выгонял жидкость непонятно-бурого цвета. Проехал 1000км и жидкость цвет сменила с зелёного(кулстрим стандарт) на буро-жёлтый, иногда кажется рыжий оттенок, иногда кажется и с зелёным оттенком, в зависимости от освещения или может от того сколько жидкость циркулировала в бачке и является ли перемешанной(догадка)
Вот думаю в эти выходные опять жидкость сменить. Купил в этот раз тоже кулстрим, но уже концентрат, думаю чуть покрепче разбодяжить.
- Крышку РБ поставил от Ларгуса с клапанами как у Рено. Клапан выпускной отрегулировал. Где-то на 1 бар. При 0.9 едва слышимое уху стравливание, при 1.0 заметное, при 1.1 интенсивное

Ещё одна особенность.
Свечи поставил новые после каиталки. Изоляторы до сих пор белые, а днища поршней, новых поршней в нагаре. Ну нагар ладно, может и попадало масло, не притёрлось ещё или с колпачков. Но свечки почему такие чистенькие, как новые? Без белого налёта! Просто чистые! Концы резьб только в нагаре небольшом, а изоляторы и электроды новые. Смотрел километров 700 назад. Тогда они прошли примерно столько же. Сразу после капиталки стояли другие, старые.
Вот думаю не бедна ли смесь и из-за этого мотор хорошо греется? Но работающая СОЖ не даёт перегреться, особенно сейчас зимой,

А теперь внимание!!! Двигатель после капиталки прошёл около 2500км.
Мастера предупреждали, что будет повышенная температура первое время.
Но я тогда не уточнил какой пробег и будет ли проявляться в мороз.
Кстати у тех же мастеров спрашивал, что ничего если после ремонта эксплуатировать в мороз -15...-20. Ответили, что ничего страшного. Но я первые 2 тысячи на всякий случай не запускал двигатель при температуре ниже 10гр.
Кто-нибудь подскажет возможно ли такое как у меня после капиталки, и сколько нужно проехать чтобы притёрлось?

Двигатель потребовал капиталки скорее всего из-за перегрева у прошлого хозяина. Во-первых непонятно когда и с какой частотой меняли антифриз, был очень тёмный. Во-вторых датчик температуры ОЖ, который для ЭБУ(ЭСУД) врал на понижение. В-третьих нерабочий термостат.
Да и мастера говорили, что движок был подпаленый

Добавлено через 13 минут
Забыл добавить что эмульсии в РБ и масле не наблюдается.
Подскажите ещё пожалуйста как проверить не проходят ли выхлопные газы в СОД.
Из бачка ничем подозрительным не пахнет, выхлопом не пахнет. Шланги не раздувает. Не знаю вот успевает ли газы сбрасывать клапан в крышке, если действительно так и есть?

Добавлено через 14 минут
Добавлю ещё.
Температура сейчас не поднимается выше 98. Так как при 98 включается вентилятор(установил температуру по бк штат) Пробовал такую температуру нагнать при выключеной печке и подгазовывая на месте возле гаража.
При этом жидкость в бачке выше на пару-тройку сантиметров чем на холодную. Патрубки при этом не жёсткие, продавливаются тяжелее, чем холодные естественно, но легко. Как раз давление может 0.9(так отрегулировал) Уровень антифриза не прёт к горловине.
Если бы проходили выхлопные газы в ОЖ, то уровень бы сильно поднимался?

[aland]

name1978, возможно проворачивание крыльчатки помпы - ОЖ не циркулирует должным образом и температура растет. И возможно крыльчатку иногда подхватывает вал помпы и циркуляция начинается , НО недостаточно.
Помпу при капремонте снимали ? Проверяли ? Может на ней крыльчатка пластмассовая ? Могло провернуть..

[AliBaba]

на низких оборотах, типа ХХ, нагрузка не большая и крыльчатка кое как держится на валу(не совсем отвалилась) и качает. а при повышении- проскальзывать начинает.

[Андрей710]

Сообщение от name1978

Двигатель быстро набирает рабочую температуру, зимой в мороз на трассе держится 90 или 95. С набором скорости температура растёт даже в мороз, хотя выше 95 ещё не видел. При скорости 100км/ч на пятой передаче держится около 93-95 при температуре хоть -10, хоть -15.

1.Что залито в систему в качестве ОЖ ?!!!
2.Какое состояние(внутри) у подводящей трубы помпы?
3.Помпа ,какая установлена ?
При Тдвс >+90*(или ранее данной температуры ) есть струя в расширительный бачок из пароотводящего штуцера ?
4.Какой термостат установлен ?
5.Общее состояние основного радиатора (чистота его сот )?

[Evtanator]

Сообщение от dumpy

Evtanator, аккуратнее с утренними запусками, не словите гидроудар...выше найдите мой пост... там есть несколько косвенных признаков дырявой прокладки

У меня практически то же самое, что и у вас. В камеру сгорания антифриз, правда, не попадает, но это слабо утешает. Выложу завтра фотку свечей.

maxim161, все признаки, описанные вами имеются и у меня 1 в 1. Ну кроме неисправностей помпы, крышки рб и радиатора. Печка греет на месте, но стоит начать движение, и греть она перестает, вдобавок температура растет. Придется, видимо, скидывать гбц, хоть и очень не хотелось...Какую прокладку брать, подскажите?

[name1978]

Сообщение от aland

name1978, возможно проворачивание крыльчатки помпы - ОЖ не циркулирует должным образом и температура растет. И возможно крыльчатку иногда подхватывает вал помпы и циркуляция начинается , НО недостаточно.
Помпу при капремонте снимали ? Проверяли ? Может на ней крыльчатка пластмассовая ? Могло провернуть..

Спасибо за ответ. Тоже думал про это. Скоро проверю

Сообщение от AliBaba

на низких оборотах, типа ХХ, нагрузка не большая и крыльчатка кое как держится на валу(не совсем отвалилась) и качает. а при повышении- проскальзывать начинает.

Спасибо за ответ. Проверю.

Сообщение от Андрей710

1.Что залито в систему в качестве ОЖ ?!!!
2.Какое состояние(внутри) у подводящей трубы помпы?
3.Помпа ,какая установлена ?
При Тдвс >+90*(или ранее данной температуры ) есть струя в расширительный бачок из пароотводящего штуцера ?
4.Какой термостат установлен ?
5.Общее состояние основного радиатора (чистота его сот )?

Спасибо за ответ.
1. Кулстрим стандарт Грин
2.Затрудняюсь ответить. При капиталке(делал не сам) не догадался посмотреть. Мастеров просил осмотреть всё что можно, но доверия немного. Стало меньше, чем перед капиталкой
3. Помпа из оригинальной упаковки. Крыльчатка пастиковая нового образца с лопастями прямыми и повыше чем у чугунной.
При температуре 90 и выше есть поток жидкости на х.х. из пароотводящего патрубка, но я бы не сказал, что это струя. Без напора поток, но есть.
4. Термостат из оригинальной упаковки. Покупал всборе. На крышке с термоэлементом указан производитель Прамо и температура 85. Не кипятил. Но на машине вроде работает. После 85 начинает равномерно прогреваться радиатор основной. Сверху-вниз. Сверху всегда чуть теплее. При температуре 90 и выше - внизу горячий, но рука терпит. Верх радиатора при этом уже обжигает руку.
При температуре 97 срабатывает на первой скорости вентилятор(настроил по бк), держится с полминуты 97, потом начинает падать. Вентилятор выключается при 94. Падает ОЖ где-то до 88 по бк. Потом опять начинает прогреваться.
5. Радиатор основной новый, пластинчато-трубчатый, сборная сердцевина (машина без кондея) из оригинальной упаковки, кажется ДААЗ(но не уверен). Пробег радиатора около 2тык.
6. Клапаны в крышке РБ отрегулированы так. Выпуск 0.9-1.0. Впускной ртом тянется. Сама крышка со стандартной резьбой, но потроха такие:

Только добавлено силиконовое уплотнение.
Работы клапанов проверял на родном бачке, подключеном к системе СОД.
При нагреве всей жидкости патрубки не сильно твёрдые, уровень ОЖ поднимается на пару сантиметров от "холодного"

Никто не ответил про цвет жидкости. Стоит ли на это обращать внимание и что это может значить? После промывки химией, промыл 1 раз дист.водой. Потом залил антифриз Кулстрим Стандарт зелёный.
Через пару-тройку десятков километров антифриз остался зелёным, но стал непрозрачным, помутнел.
Примерно через 1000км. Цвет поменял на мутно-жёлто-бурый.
Что это может значить? Мысли у самого такие:
1. Химия, что была в системе не убрала всё, но "подъела". Отложения стали легко вымываемыми. Один раз водой не промыл все отложения. Остальные отложения попали в свежий антифриз.
2. Отложений осталось достаточно, блок может быть и с отложениями и ржавый сильно. Ещё мыть и мыть, или бесполезно?
3. Может быть третий вариант? Кто-то что нибудь подскажет ещё...

Всем спасибо за ответы.
В ближайшие выходные планы:
1. Хочу снять и осмотреть помпу. В независимости от состояния крыльчатки хочу её поменять, несмотря на небольшой на ней пробег в ней люфт небольшой, но рукой чувствуется, не снимая помпы с ДВС. Кажется это ДААЗ. Не помню почему так подумал, когда купил. То ли написано было, толи по другим каким-то признакам.
Поменять хочу на ТЗА Пауэр Фулл. Выбирал между ней и Лузар Турбо2. На обе помпы есть как и положительные отзывы, так и отрицательные. По отзывам не понял, что лучше из них выбрать. У самого доверия больше к ТЗА. Может зря, не знаю. Но ТЗА уже купил.
2. Никак не могу решить что лучше сделать с СОД. То ли просто поставить гидрозатвор в РБ, то ли перенести РБ в малый круг. То ли и то и это. В принципе все патрубки для переноса РБ заказал. Болт просверлить не проблема, нарезать резьбу в штуцере бачка тоже. Трубка медная есть.
3. Ну и естественно, раз уж буду сливать ОЖ, поменяю её на новую. В этот раз получше. Тот же кулстрим, но NRC. Хочу концентрат, что бы разбодяжить слегка "покрепче" Из-за остатков дист.воды после промывки, да и вообще.
Почему не Premium? Потомучто 2-я машина Рено, и хочу одинаковый антифриз в 2-ух машинах. NRC для Рено по допускам.

Потом отпишусь, после замены всего и пробега.
Если есть что кому добавить - пишите. Буду рад любому совету.
Спасибо.