Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2017, 13:53   #1
Организатор КаПри-59
Участник КаПри-64
Участник КаПри-13
Участник КаПри УРАЛ:
2018,2019
 
Аватар для mig-quick
 
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Пермь
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740 + GFK11-51-XB1
Сообщений: 18,402
Вес репутации: 2147532 mig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутацииmig-quick имеет репутацию за пределами доброй репутации
Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Технологическая инструкция 3100.25100.12053 АМТ Гранта, Приора, диагностика

Система управления автоматизированной механической трансмиссей а/м LADA Vesta-диагностика неисправностей

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО №5-17 ОТ 23.01.17«Вибрации, рывки при трогании автомобиля»

Калина
Коробка АМТ первые впечатления
Гранта
АМТ/Робот
Приора
Селектор АМТ на LADA Priora. Обсуждение
Проблемы с роботом "АМТ"
Замена МКПП на АМТ реально?
Веста
Трансмиссия

Обзоры
Зарулем, №9/2014
Авторевю, №15/2014


Для чего эта тема
Здравствуйте форумчане.
В этой теме предполагается диалог с создателем АМТ - Владимиром Петровичем Петуниным. Приветствуются все высказывания и вопросы в корректной форме и по существу. Если Ваш автомобиль оснащен трансмиссией с АМТ и у Вас есть вопросы по работе и управлению, а так-же если Вы можете сами ответить из собственного опыта - просим задавать вопросы или отвечать на них.

Если Ваш автомобиль не оснащен АМТ и у Вас нет опыта вождения, но есть желание приобрести автомобиль с такой трансмиссией и у Вас есть вопросы - пожалуйста задавайте.

Если Вы можете что-то предложить разработчику в плане улучшения потребительских свойств и при этом не ухудшающих надежность - то Вам тоже сюда.

В общем приветствуются все высказывания - что Вам нравится, что, по Вашему мнению следует добавить или наоборот Вам не нужно, как к Вам относятся на станциях официального обслуживания и т.д., и т.п..

Еще раз напоминаю номер (3100.25100.12053) технологической инструкции в которой разъясняется работа системы управления автоматизированной механической трансмиссией автомобилей Приора и Гранта. К сожалению на Калину и Весту найти (надеюсь пока) не удалось.

Все высказывания с сильным эмоциональным оттенком будут удаляться. Будьте взаимовежливы.

Добавлено через 53 минуты
Вопрос по логическим уровням приведенным в таблице 4 ТИ 3100.25100.12053.
В этой таблице логическому "0" соответствует высокий уровень (плюс 3,2-4,1 вольт), а логической "1" низкий уровень (плюс 1,8-2,7 вольт). Это опечатка или так принято? Если это действительно так, то почему отошли от общепринятых стандартов логических уровней, чем это вызвано?

FAQ

Вопрос-Ответ

- есть ли разница в прошивках для разных типов сцепления (разный производитель, количестве лепестков корзины и т.д.). Тут видимо имелось ввиду разное усилие и ход выжимного подшипника для выжимания сцепления и и как актуатор при этом работает - хватает ли ему мощности.
Система трансмиссии АМТ применяется в составе силового агрегата с двигателями 21127/21129 (1.6-16V) и 21179 (1.8-16VVVT-1). Для этих силовых агрегатов применены сцепления компании Valeo размерности 200 мм и 215 мм соответственно. Система АМТ откалибрована именно для этих сцеплений, их нагрузочных характеристик и фрикционных свойств накладок. Так что, другие типы сцеплений исключаются, как и во всех других автомобилях.

- есть ли разница в прошивках для разных моделей автомобилей. (ну тут я думаю разница наверно в разных двигателях - или я не прав?)
Конечно есть

- периодически при спуске с горки появились разовые моргания шестерни (раньше этого не было).
Значит, было предупреждение, скорее всего о нагреве сцепления. Если проблем нет, то ничего делать не надо. А в общем случае надо диагностировать трансмиссию у дилера.

- есть ли возможность узнать лог изменений новой прошивки на АМТ? (ну тут ясен пень, что это не раскрывается, но надо Вашими словами)
Вся эта информация есть у дилеров!

- КАЛИНА универсал люкс, июль 2016 г. задняя передача иногда включается с сильным ударом, насколько это опасно и что предпринять
Ничего. Задняя передача без синхронизатора и включение иногда включается шумно, это обусловлено взаимным положением скосов зубчатых венцов шестерен.

- какие условия для того чтобы актуатор замкнул сцепление при простаивании в пробке?
Никаких, это обусловлено программой управления.

Программное обеспечение пишется на ZF или нашими специалистами. Это я к тому, что у Вас есть полный пакет документации или что то ZF ввиду определенных обстоятельств "не раскрывает"?
Программа АМТ – интеллектуальная собственность ZF, которой мы воспользовались (как и другие автопроизводители). Как и контроллер двигателя, ПО – собственность НПП ИТЭЛМА.

Вопрос возник от того, что в технологической инструкции прямо сказано про неремонтируемость актуаторов. И что с ним происходит, допустим, при замене по гарантии - его отсылают к немцам?
По гарантии их отправляют в Германию, но еще ни один случай возврата официально подтвержден не был. Причины снятия часто не правильны.

Буквально сегодня ОД отказался от обновления прошивки....мотивируя тем что АВТОВАЗ не дает на это "добро".

(Тут я сам немного не пойму - указано напряжение в 11.5 вольт при котором не срабатывает включение передач (И.М.)) Насчёт морозной включении АМТ,поменяли АКБ и -20 градусов без проблем включается,всё дело в напряжении.Ниже 11,5 В не включится передача,пока не прогреешь до +50.Что связывает тем-ру с напряжением не понятно.
Запрет на переключение контроллер АМТ делает при мгновенном падении напряжения до 5,5-6 V

В документе по АМТ (3100.25100.12053) написано:
(Лист 9, абзац 4) "Запуск процедур обучения осуществляется с помощью диагностического прибора в режиме "Доп. испытания – Обучение" или по определенному алгоритму самообучения в процессе эксплуатации автомобиля."
Как, когда и при каких условиях происходит это самообучение? Можно ли, спровоцировать его запуск (без прибора), допустим при неудовлетворительной работе АМТ, и поможет ли?
Оно происходит автоматически

Может ли прошивка АМТ влиять на проходимость автомобиля?
После ТО1, проходимость автомобиля, ухудшилась, колеса постоянно срываются в пробуксовку, не могу понять, либо из-за обновления прошивки АМТ, либо из-за изменения развал-схождения. В прошлом году медленно но уверенно выгребал по рыхлому снегу, в этом году после ТО, застреваю.
Нет, не может

Автомобиль останавливается в пробке/у светофора на длительное время.
каким образом обеспечить смыкание сцепления (аналог "отпустить педаль сцепления" для ручной КПП)?
Вопрос не понятен, сцепление при остановке размыкается, включается при нажатии на педаль акселератора, это логика управления АМТ

По информации от ОД нужно перейти в нейтраль, отпустить педаль тормоза и через 1-2 минуты смыкание произойдет.
это верно?
замыкание происходит сразу же. Такое ощущение, что все они живут в виртуальном мире и ни разу не оценивали АМТ

Зачем спрашиваю: у меня 99% эксплуатации авто происходит в городских пробках и на мой взгляд все время стоять на выжатом актуатором сцеплении не полезно как минимум для выжимного подшипника и актуаторов...а если вспомнить про рассказы про то что на выжатом все время сцеплении идет осевая нагрузка на коленвал - тут грустно становится
Не переживайте, там стоит хорошая муфта, намецкая

Цитата:
Сообщение от Jerals Посмотреть сообщение
У меня был вопрос, может пропустили: Критичен ли датчик температуры забортного воздуха для работы АМТ? Снимает АМТ данные с него? Ходят слухи что если его оторвать то даже двигатель может не запуститься.
Критичен, программа АМТ берет показания как исходные для всей температурной модели
Миниатюры
eb42e06s-960.jpg   1476071603_po6jfwcwfoo.jpg   ип_2_29s00_40.jpg  

__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.

Последний раз редактировалось авторевизор; 23.06.2017 в 19:46..
mig-quick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2017, 09:23   #61
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,090
Вес репутации: 28165 Lan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от Gunwell Посмотреть сообщение
мысли, что ошибся я в выборе авто...
скорее всего в выборе коробке, хотя ничто не мешает обратиться по гарантии
Lan_svt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2017, 09:58   #62
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2016
Адрес: СПб
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 680
Изображений: 2
Вес репутации: 1671 yaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от Lan_svt Посмотреть сообщение
хотя ничто не мешает обратиться по гарантии
Мешает то, что проблема плавающая, а если им не покажешь, то ничего делать не будут, проверено. У меня иногда задумывается при трогании на несколько секунд. Показать не могу, следственно, нет и проблемы (по версии официалов).
yaro99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2017, 18:12   #63
Гость
 
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Барнаул
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 Sunduchina не успел проявить себя
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от yaro99 Посмотреть сообщение
Мешает то, что проблема плавающая, а если им не покажешь, то ничего делать не будут, проверено. У меня иногда задумывается при трогании на несколько секунд. Показать не могу, следственно, нет и проблемы (по версии официалов).
У меня тоже бывает. Еще бывает когда подкатываешь на светофор на нейтрали, ставишь "А". Потом когда трогаться машина не едет на газ не реагирует,как будто передача не включилась. Но щелчек то я точно слышал. Нажимаешь снова на тормоз и опят газ и все пошло. Даже не знаю что это. Глюк какой то
Sunduchina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 00:43   #64
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2016
Адрес: СПб
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 680
Изображений: 2
Вес репутации: 1671 yaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от Sunduchina Посмотреть сообщение
Нажимаешь снова на тормоз и опят газ и все пошло. Даже не знаю что это. Глюк какой то
Да, это именно то, что и у меня. На тормоз жать не обязательно, она продумается и поедет. Товарищ Петунин, ау?! Вы в курсе проблемы?
yaro99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 10:25   #65
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,090
Вес репутации: 28165 Lan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от yaro99 Посмотреть сообщение
На тормоз жать не обязательно
Может наоборот - на тормоз жать обязательно и тогда все будет хорошо. Попробуйте так поездить, потом раскажете... Думаю проблема именно в этом.
Lan_svt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2017, 10:01   #66
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2016
Адрес: СПб
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 680
Изображений: 2
Вес репутации: 1671 yaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от Lan_svt Посмотреть сообщение
Может наоборот - на тормоз жать обязательно и тогда все будет хорошо. Попробуйте так поездить, потом раскажете... Думаю проблема именно в этом.
Ты не понял. Включаем мы передачу в штатном режиме, т.е. "через тормоз", но несколько секунд после этого (крайне редко, но бывает) машина игнорирует нажатие на педаль газа.
yaro99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2017, 13:37   #67
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,090
Вес репутации: 28165 Lan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутацииLan_svt имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

yaro99, так может машина думает что после тормоза сразу на газ надавят, а этого нет и со временем (через несколько секунд) уходит в нейтраль, а после нажатия газа надо время на включение первой передачи и трогания. Попробуйте поэкспериментировать с этими промежутками времени. Это просто мое предположение. Когда общался с разработчиками (испытателями) АМТ, задавал им вопрос на счет - если долго стоим в режиме А будет выжато сцепление или включится нейтраль, так вот говорили что будет внедрено в прошивку включение нейтрали толи через 2, толи через 3сек. стояния. Может у вас уже такое ПО коробки, на первых АМТ было выжато сцепление пока сам не переведешь в нейтраль. Попробуйте по всякому, понаблюдайте, только не забудьте здесь отписаться, мне то же интересно это.
Lan_svt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2017, 00:32   #68
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2016
Адрес: СПб
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 680
Изображений: 2
Вес репутации: 1671 yaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутацииyaro99 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Цитата:
Сообщение от Lan_svt Посмотреть сообщение
на первых АМТ было выжато сцепление пока сам не переведешь в нейтраль.
Это не на первых, а на всех. Но пока держишь тормоз. Описанное мною - глюк. Проявляется без всякой закономерности.
yaro99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2017, 18:44   #69
Гость
 
Регистрация: 23.04.2017
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 Серый_ладовод не успел проявить себя
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

В.П.Петунин, вопрос, так как не знал куда написать(на профильных форумах нет таких обсужлений), Веста и Хрей 1.8 с АМТ, в первом случае динамика 12.1 сек до сотни, во втором 10.9, при том, что Хрей даже чуть тяжелее, как такое возможно? Или динамика 10.9 достигается в ручном режиме коробки? Если так, то можно ли подтянуть динамику в ручном режиме до автоматического?
Серый_ладовод вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2017, 10:55   #70
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: Великий Новгород
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA granta
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 лелик 53 не успел проявить себя
Re: Все про АМТ в формате вопрос-ответ.

Вопросы господину Петунину В.П.
При повышении температуры окружающей среды выше 15 градусов и повышению температуры двигателя выше 85-90 градусов (летний период). Движение по городу . Начинается скрип в районе коробки передач (при отжимании сцепления актуатором) и подергивания авто при начале движения и при сьезде на подьеме, от сюда вопросы.
1.Что может скрипеть в АМТ при отжимании сцепления актуатором сцепления?
2. Почему данный дефект проявляется именно при нагреве двигателя выше 85 градусов?
3. Почему при нагреве двигателя выше 85 градусов и начале движения авто происходит вибрация (как от не сведенного да конца сцепления?
Прошу сильно не пинать, тема для меня очень актуальная, так как второе лето подряд начинаю борьбу с сервисным центром по одной и той же проблем. В холодное время проблемы то этой нету. Боюсь как бы где ни заклинило в дороге. Сервис отмахивается пиши мол официальную претензию. Написал неделю жду ответа.
лелик 53 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.