Обсуждение других автомобилейОбсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.
Если только по цене, то соглашусь. В остальных ТТХ Нива ёмобилю не конкурент.
Очередь из желающих приобрести ёмобиль составила 200 тысяч человек. Это немногим меньше годовых (!) продаж Нивы, Шнивы, Дастера, Хантера, Патриота вместе взятых.
ИМХО, Нива живет, потому что в ее нише (примитивный малолитражный фул-тайм) кроме нее никого нет, а теперь и не предвидится. Улучшайзеры Нивы могут расслабиться - в течение обозримого будущего их таланты будут востребованы. При отсутствии конкуренции ниву улучшайзинга Нивы можно пахать бесконечно.
Цитата:
Сообщение от IDOL
Ё-мобиль - чисто городской авто
Отчего ж такое ограничение? Момент выше нивовского, клиренс как у Нивы, подвеска сделана с учетом суровых российских реалий. Внешний вид - да, кроссовер. А что, если кроссовер - то сразу паркетник? Расход топлива много меньше - навесить другой кузов (пикап, например) - и писец обжористым сельским Газелям и Бычкам с ихним 2 вд и постоянным ремонтом.
Цитата:
Сообщение от IDOL
Ниву же ценят за ее проходимость и простоту самостоятельного обслуживания
Нива выигрывает в проходимости за счет короткой базы и коротких свесов. Часто ли случаются такие ситуации, если только не специально их искать? При повседневной обычной эксплуатации больше критичен расход топлива.
Производство ёмобиля локализовано на 90%, из импорта только движок. Средства, накопленные от экономии топлива за первые полгода-год, перекроют любой послегарантийный ремонт.
В стране, где каждый пятый рубль в бюджет поступает от акциза на бензин, снижение потребления бензина в два раза может создать проблемы с зарплатами и пособиями для некоторых категорий населения. А это плохо. Экономичные автомобили России не нужны.
Китайцы сразу предложили Прохору нормальные деньги, но парень вовремя просёк, что вопрос политический и Ходорковским-2 быть не захотел.
Если только по цене, то соглашусь. В остальных ТТХ Нива ёмобилю не конкурент.
В чем не конкурент? В проходимости? В стоимости и простоте самостоятельного обслуживания, наличии запчастей? Я вот подумываю Ниву для леса взять, какой там ё-мобиль? Ниву берут потому, что это самый дешевый и достаточно проходимый даже в стоке автомобиль. ё-мобиль не берут потому, что его нет. Как можно говорить что то, чего нет лучше того, что есть и на что есть стабильный спрос? У этих двух автомобилей разные целевые назначения. ё-мобиль чисто городской автомобиль, его покупатели - жители крупных городов, не испытывающие проблем с сервисом. Нива (если речь о крокодиле и коробке) - больше автомобиль для малых населенных пунктов, откуда до ближайшего сервиса может быть не одна сотня верст, для проселочных дорог, для самостоятельного обслуживания.
Те же, кто почему-то купил Ниву исключительно для городской эксплуатации, вполне вероятно, задумаются о приобретении более комфортного средства передвижения, и тут ё-мобиль вполне бы мог предложить то, чего не хватало людям в Ниве.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Очередь из желающих приобрести ёмобиль составила 200 тысяч человек.
И каждый бы 100% пошел и купил этот ё-мобиль
Этот предзаказ показывает не реальных покупателей, а интерес к проекту. А интерес и реальная покупка - не одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Отчего ж такое ограничение? Момент выше нивовского
А с учетом пониженной в Ниве?
Цитата:
Сообщение от Alex1331
клиренс как у Нивы
И свесы ого-го.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
подвеска сделана с учетом суровых российских реалий.
Обычный макферсон, который конструктивно менее прочен неразрезного заднего моста и передней балки с поперечными рычагами. Да и нет там никакой подвески, так образец, который предстояло еще дорабатывать и дорабатывать.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Расход топлива много меньше - навесить другой кузов (пикап, например) - и писец обжористым сельским Газелям и Бычкам с ихним 2 вд и постоянным ремонтом.
О, да, этот ё-пикап повез бы полторы-две тонны, как Газель или три, как бычок? Ну ладно ты говоришь, что ё-мобиль Ниве конкурент, но меру-то знай, а то договоришься, что закрытый ё-проект - это происки конкурентов с Газа и Зила
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Нива выигрывает в проходимости за счет короткой базы и коротких свесов. Часто ли случаются такие ситуации, если только не специально их искать? При повседневной обычной эксплуатации больше критичен расход топлива.
При повседневной эксплуатации где? В городе? Или в деревне, где асфальт никогда не видели?
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Производство ёмобиля локализовано на 90%, из импорта только движок. Средства, накопленные от экономии топлива за первые полгода-год, перекроют любой послегарантийный ремонт.
Автомобиля нет и не будет, а ты уже такие громкие заявления делаешь. Сначала они обещали расход 3-4 л на 100 км. Потом, когда появились ходовые образцы, сразу и расход вырос чуть ли не вдвое, и динамика прилично упала. Неизвестно еще, какая бы была экономичность у него. К тому же, экономичность только в городском режиме эксплуатации, при загородном режиме расход был бы выше классической легковушки из-за потерь на преобразование, и это сами ё-мобильцы отмечали, позиционируя свой автомобиль исключительно для города.
Как можно говорить что то, чего нет
ё-мобиль чисто городской автомобиль, его покупатели - жители крупных городов, не испытывающие проблем с сервисом
А в чем сложность обслуживания ёмобиля по сравнению с Нивой? Все ж в России изготовлено - и ёмобиль, и Нива.
Цитата:
Сообщение от IDOL
И каждый бы 100% пошел и купил этот ё-мобиль
Этот предзаказ показывает не реальных покупателей, а интерес к проекту. А интерес и реальная покупка - не одно и то же.
Даже если купят только 10% из 200 тыс., это будет столько же, сколько покупают в месяц всех остальных бюджетных внедорожников.
Не спорю - кроссовер есть кроссовер.
Нива когда-то тоже на базе Жигулей была разработана. Что мешает применить данный метод к ёмобилю и уменьшить свесы?
Цитата:
Сообщение от IDOL
Обычный макферсон, который конструктивно менее прочен неразрезного заднего моста и передней балки с поперечными рычагами. Да и нет там никакой подвески, так образец, который предстояло еще дорабатывать и дорабатывать.
Согласен. Для офроуда Макферсон не подходит. Но много ли таких офроудов в жизни рядового рыбака-охотника?
Опять же, просто Нива и Нива для офроуда несколько различаются между собой.
Кстати, ёмобиль в 2012 участвовал в нескольких ралли-рейдах, в нете есть инфа. Это в тему о дорабатывании подвески.
Цитата:
Сообщение от IDOL
О, да, этот ё-пикап повез бы полторы-две тонны, как Газель или три, как бычок?
Если изготовить ёмобиль в размерах Газели-Бычка, то повезет. Тепловозы видел? Тот же принцип.
Цитата:
Сообщение от IDOL
Ну ладно ты говоришь, что ё-мобиль Ниве конкурент, но меру-то знай, а то договоришься, что закрытый ё-проект - это происки конкурентов с Газа и Зила
Это происки лоббистов в правительстве и Минпромторге. Так же, как в 2008 году владелец Соллерса Швецов через своего тестя Христенко пролоббировал в Минпромторге запретительные пошлины для б/у импорта.
Все против автомобиля за вменяемую цену, потребляющего топлива в два раза меньше.
Производство гибридов и электромобилей растет во всем мире, но у России свой правильный путь. Если самим сделать мозгов не хватает, значит и другие не должны делать.
__________________
Future is electric
Последний раз редактировалось Alex1331; 20.05.2014 в 21:26..
А в чем сложность обслуживания ёмобиля по сравнению с Нивой?
В том, что его нет А если серьезно, то возможность самостоятельного обслуживания этой напичканной электроникой повозки целиком и полностью зависит от производителя. Захотели бы сделать так, чтобы без обязательного ТО у дилера она не могла ездить - сделали бы.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Даже если купят только 10% из 200 тыс., это будет столько же, сколько покупают в месяц всех остальных бюджетных внедорожников.
Пониженная включается тогда, когда она нужна, в сложных дорожных условиях, когда колеса по оси в глиняной колее и их надо крутить. При езде по городу момент особо ни к чему, там он не реализуется в полной мере.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Не спорю - кроссовер есть кроссовер.
Нива когда-то тоже на базе Жигулей была разработана. Что мешает применить данный метод к ёмобилю и уменьшить свесы?
То, что это был бы совершенно другой автомобиль. Того, что задумали - не будет, а ты уже про другие авто на этой базе говоришь ))
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Согласен. Для офроуда Макферсон не подходит. Но много ли таких офроудов в жизни рядового рыбака-охотника?
Так у рядового рыбака-охотника и спроси. Если тебе что-то не нужно, то это не значит, что не нужно и другим.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Кстати, ёмобиль в 2012 участвовал в нескольких ралли-рейдах, в нете есть инфа. Это в тему о дорабатывании подвески.
КАМАЗ тоже в ралли-рейдах участвует. Только там от КАМАЗа буквы на решетке радиатора, и все. Это в тему об участии в ралли-рейдах.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Если изготовить ёмобиль в размерах Газели-Бычка, то повезет. Тепловозы видел? Тот же принцип.
Если, если, если.... Для этого надо хотя бы изготовить тот ё-кроссовер, который обещали. А потом уже на грузовики замахиваться.
Но ты говорил не про если. Ты говорил: повесить кузов "пикап" и пипец Газелям и Бычкам. На что я резонно заметил, что даже с кузовом "пикап" этот ё-пикап-мобиль полторы тонны не увезет. Так что для пипеца Газелям и бычкам одним кузовом не обойтись. оказывается еще и размеры увеличивать надо. Еще и ходовую другую делать. Еще и силовой модуль, генератор, электродвигатели... и это получится совершенно другой автомобиль, которого тоже не будет, как и его прародителя.
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Это происки лоббистов в правительстве и Минпромторге.
Это паранойя ))
Цитата:
Сообщение от Alex1331
Все против автомобиля за вменяемую цену
Вот с этим и была основная проблема. Не получилось современного пепелаца за вменяемую цену, так же как во всем мире не получается гибридов и электромобилей за цену одноклассников с обычными ДВС и КПП.
Спорить больше не буду, свое мнение я высказал: несуществующий ё-мобиль и Нива (имею в виду Ладу 4х4) - автомобили разного целевого назначения, поэтому ё-мобиль Ниве не конкурент. Да у нее вообще конкурентов нет в ее ценовом диапазоне. Тем она и берет.
В общем-то, речь не о конкуренции Нивы и ёмобиля. Речь о новом движителе, который всеми силами лоббисты отечпрома постарались не допустить на рынок. Ибо подобных своих разработок ни у кого нет и не предвидится, а потому удержать покупателя будет 100% просто нечем.
Заметьте, что на создание ёмобиля не было потрачено ни рубля из госбюджета, как это регулярно делается для АвтоВАЗа, и не выпрашивались преференции в виде пошлин, как это выпросил Соллерс.
Со слов Гинзбурга, ёмобиль был полностью сертифицирован и готов к тиражу. За четыре года сделали автомобиль с нуля. Пусть по цене, превышающей обещанную в полтора раза, но сделали и сертифицировали. С нуля.
А если сделали с нуля один вариант, то сделают и второй, если потребует рынок. Сделают и микроавтобус, и грузовик. А это опасно для игроков, тихо и по-семейному поделивших рынок и деньги населения.
Китайцы предложили за проект хорошие деньги - Прохор им отказал и быстро-быстро подарил проект государству. Вы верите в патриотизм Прохора? Я - нет.
__________________
Future is electric
Последний раз редактировалось Alex1331; 01.06.2014 в 21:27..
Линейный вид
