nsNet, вы меня удивляете, ваша даст крутить до 5-6 тыщ, а наша нет что ли?
Вы в упор пытаетесь вопрос не понимать или с ответом проблема?
Так я вам скажу, запаса по тяге и скорости до переключения вверх будет с сотни больше у калины так как с 3600 до отсечки можно валить. А у вас что будет или резво но не долго на 4 так как с 4700 или никак сразу на 5.
Передач больше туда ставят, где нужна динамика а тяги нет, а не на оборот. Вы с этим сначала разберитесь, а потом пишите, тут ведь не все блондинки.
Ничего плохого про обе машины сказать не могу, если есть возможность получить большее почему бы и нет.
По к2 собственно остались только сидения с боковыми подушками и лифтом.жаль по срокам не понятно,хотя В.контакте Стас постил что набивку на сидения вроде более плотную начнут ставить вместе с модернизированной подвеской. по ней обзор позже обещал выложить.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от 47ou
Непонятно, инфы по этой байде 0.
То же сложилось впечатление что какой то недоделанный вариант,может под фазики готовят.
__________________ Igor K., да не пугайся, 1,8 боятся, на хреях не ездить...)))) потом всю машину на родину вернешь.)))) das boot "Только наш человек оставляет на тарелке последний кусок – чтобы после ужина не мыть тарелку." Михаил Задорнов
Тогда смысл установки 6-ступки на Кобальт, двигатель у него 106л.с.?
На Королле 2004 года стоит 4-ступка и двигатель 116л.с.Вроде тогда 6-ки уже были?
Короллы вообще странные машины. Я вот покрутил-повертел и пошёл в салоны немцев. (VAG и GM в ипостаси Opel) ДВС на Королле понравился, хотя и атмосферник, а коробка (на 12-й год) была именно что 4-ступенчатая, этот старый хлам за такие деньги лично мне не нужен.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от vega202
nsNet
Так я вам скажу, запаса по тяге и скорости до переключения вверх будет с сотни больше у калины так как с 3600 до отсечки можно валить. А у вас что будет или резво но не долго на 4 так как с 4700 или никак сразу на 5.
Передач больше туда ставят, где нужна динамика а тяги нет, а не на оборот. Вы с этим сначала разберитесь, а потом пишите, тут ведь не все блондинки.
Бла-бла-бла... Дубль два, на той же третьей можно разогнаться хоть до 130 (да и больше думаю можно) при том что на Астре, что на X1. И если вы давите в пол так и будет, но при плавном разгоне вы 130 поедете на 6-й (Опель) и на 8-й (БМВ) в случае Опеля будет где-то 2500 оборотов, в случае бумера примерно 2200.
Я не вижу смысла обсуждать тёплое с мягким, сходите на тест-драйв и объективно прочувствуйте работу коробки. Пишете откровенную ахинею. И опять же какой смысл перекручивать мотор вверх загоняя его в верхнюю турбо-яму? (если конечно у вас не двойная система наддува, как на TSI) Что для большого атмосферника, что для турбины оптимальными являются обороты 1.7-4 тысячи, вот многоступенчатые трансмиссии их и стараются держать. Сказки про то что что-то где-то "путается" оставьте тем, кто на этих авто не ездил.
Ближе к Калине. На Авео стоит обычный атмосферный 1.6 с Астры эйч, A16XER без верхней (да и нижней) турбо-ямы в виду отсутствия турбины, но даже на нём преимущества 6-ступки в виде акустического комфорта в городе ощущаются с первой же поездки. Для динамичного разгона совершенно не принципиально сколько у вас скоростей, на 6-ступках 4-я передача как правило уже прямая, ещё две - с передаточным числом менее 1, т.е. овердрайвные. Про 8-ступку ХЗ, но подозоеваю, что там 5-я прямая, и ещё три овердрайвные, как раз применяющиеся на мощном, тяговитом снизу моторе. Таким образом у атмосферной Авео/Кобальта просто раньше коробка будет скидывать передачи, чем у турбо и всё, но сама логика остаётся та же.. (причём вниз за одно переключение автомат GM готов скинуть и 1 и 2 и 3 передачи)
К слову у меня на Астре 200 нм момента, начиная с 1850 оборотов. Теперь понятно почему нет смысла ехать при равномерном движении на передачах с передаточными числами более 1? Потому что для поддержания высокой скорости мотор может себе позволить работать на низких оборотах с высоким акустическим комфортом. Как только придавите тапку коробка щёлкнет 1-2-3 передачи вниз (за раз) и вы будете ускоряться пропорционально нажатию на педаль. У БМВ 180 лс и 270 нм момента (2.0i) с 1250 оборотов, там по ощущениям первые 3 передачи очень длинные, ещё две средние и верхние три короткие и явно овердрайвные (ПЧ менее 1.0) (лень лезть гуглить характеристики, исключительно по тому как авто реагирует на педаль, мой жопомер говорит что оно так)
Кстати, про разгон, спросите в спортивной ветке почему тюнеры ставят на свои ЛКСы другие главные пары и жертвуют максималкой в пользу быстрого разгона на передачах с большими передаточными числами? так вот многоступки дают это без жертв высоких скоростей. У вас просто снизу передачи длинее, сверху короче, т.е. на 4-й можно ехать с той же скоростью, что и на 6-й, но в разном диапазоне оборотов и акустическим комфортом. (и расходом горючего)
БМВ-шная 8-ступка ещё круче и позволяет ездить уже с несколькими градациями акустического комфорта (при слабом давлении на педаль - один, при среднем - другой, и при "тапка в пол" - третий), но вообще всех в этом смысле заруливает вариатор, там вообще нет пропадания тяги и скорость изменения передаточного числа пропорциональна нажатию на акселератор, при этом мотор работает в зоне хорошего момента и комфорта (проедьтесь на Флюенц 2.0 CVT, поймёте о чем я - очень интересный опыт когда мотор крутится ровно, а авто ускоряется при плавном нажатии на газ - вообще ощущения прикольные)
Последний раз редактировалось nsNet; 17.01.2014 в 02:01..
да потому , что тяговых характеристик двс не хватает на низах.
Верно сказано!
Цитата:
Сообщение от vega202
И у вас такая же песня, мотор не тянет и всё тут.
Это кто же тебе такое сказал? У мотора с макс. моментом 141Нм при 3800 об/мин нет тяги на низах, а у мотора с 145 Нм при 4000об/мин есть, ну прямо чудеса какие то! Думать надо когда что то пишешь!
Цитата:
Сообщение от Москаль
По слухам ещё долго не подружат,а вот с роботом более реальный вариант по срокам.
Спасибо за инфу!
Цитата:
Сообщение от Дубров Евгений
Можно, только не обещаю. Дом, семья, работа, дети малые. Созвонимся потом если что, ближе к лету.
Понимаю, сам такой же!
Цитата:
Сообщение от Дубров Евгений
127-й это модернизированный 126-й приормотор, не имеющий принципиальных отличий . 126-й заявлено 97,9. По факту цифру называл ранее. 127-й заявлено 106. С акпп не ставят, только с механикой.
Я в курсе.
Цитата:
Сообщение от vega202
Калиноф, я собственно сам знаю зачем ставят больше передач в кпп, я спросил где тут хорошо?
Да везде! За чем тогда лепили пяту на МКПП, ездили бы на 4-х!
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Eddy
Если есть пробки, даже и не пробки, просто затыки - а они сейчас в практически любом областном центре есть, зачем же себя мучить. Почти все, кто купил новые машины последние 2-3 года, покупали только на АКПП!
Золотые слова! Даже у нас, не то что затыки уже есть, подобие малых пробочек встречается и довольно часто и тут АКПП рулит.
nsNet, вы бы сюда ещё грузовики приплели, там ведь и по 12-16передач есть. Я сравнил именно наши машины, исходя из данных цифр. А не в общем и целом кпп.
Далее по тексту, именно потому, что двс примерно одинаковы, могу полагать, что и начало хорошей тяги примерно с одних и тех же оборотов и до. Или быть может у вас мотор с меньшим объёмом и меньшим моментом рвёт уже с 3000?
Может быть у 21126 показатели и так себе средненькие, но у вашего то и того похуже будут.
Как правило у акпп с гидротрансформатором есть приемущество перед механикой в передаче момента на трогающейся машине, по этой причине нет нужды как бы в первой передаче как у мкпп. Потому там и хватает на одну ступень меньше.
И не пускайтесь во все тяжкие, сравнивайте только две эти машины иначе так до лунахода доберёмся.
У вас радость по причине 6 передач, а вазу и кареякам и 4 хватает.
Добавлено через 6 минут 47ou, смотреть то смотрел, только пришёл в мсп в пересменок. А там только голые стоят на "ленте" спросил у слесаря как камера подключается при работе? Он мне сказал что при прогретом на оборотах. Я то хотел сам этот рес в руках повертеть. Попробую в понедельник.
Добавлено через 4 минуты
К слову завод сам эти акпп не производит. Так что если бы чего и нехватало то могли и 5 и 6 ст. поставить. Платил бы всё равно народ.(другое дело своё производство, то может, а это нет)
Последний раз редактировалось vega202; 17.01.2014 в 20:09..
По к2 собственно остались только сидения с боковыми подушками и лифтом.жаль по срокам не понятно,хотя В.контакте Стас постил что набивку на сидения вроде более плотную начнут ставить вместе с модернизированной подвеской. по ней обзор позже обещал выложить.
А тогда что понимать по новой шумкой - новую подвеску, которая тише по отзываемых форумчан. Т.е. новые сидушки вместе с подушками ждать только к концу года? Подлокотник тоже тогда будет?
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от nsNet
Короллы вообще странные машины.
Поведай об этом на дроме. В 2004 году была 4-ступка, кстати надежная, но прожорливая - до 14 литров кушает по пробкам. И через вариатор вернулись к ней? И кто - Тойтота! Т.е. Королла сейчас менее современна, чем Кобальт и Полоседан?
А можно для не особо продвинутого показать принципиальную- принципиальную разница между 98л.с. + 4-ступка JATCO и 105 л.с. + 6 ступка GM Или особой разницы нет?
__________________
Был калиновод, стал опелевод, но корейцев так и не полюбил :)))
Eddy, щас они тебе про две секунды на разгоне до сотни петь будут, будто скаждый день со светофора только этим и занимаются. Гордо глядя в зеркала на удаляющиеся недомашины с идиотскими 4мя передачами в кпп.