Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2011, 13:31   #51
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2009
Возраст: 47
Автомобиль: ВАЗ 11183
Сообщений: 28
Вес репутации: 15 Dimon-ekb находится на правильном путиDimon-ekb находится на правильном путиDimon-ekb находится на правильном путиDimon-ekb находится на правильном путиDimon-ekb находится на правильном пути
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Проехал без тяги 70000км - никаких проблем!!! Ни дополнительных опор, ни растяжек не ставил. Авто эксплуатируется ежедневно и зимой и летом. Снимайте тягу и не парьтесь...
Dimon-ekb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 13:32   #52
Оратор
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,130
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 232 Alexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Цитата:
Сообщение от SERGE T Посмотреть сообщение
Единственное что беспокоит, так это то, что на приоре уже в стоке стоит четвертая, не нагруженная опора, как раз для уменьшения перемещений двигателя, но реактивная тяга все равно присутствует! Стоит задуматься!
А че тут думать. Реактивная тяга не только и не сколько для того, чтоб "передачи не выбивало", сколько для улучшения четкости переключений.
Ведь для четкости переключения нужно, чтобы основа рычага и корпус коробки были связаны между собой.
Как пример:
1. У классики такая связь есть, т.к. рычаг непосредственно на коробке.
2. На машинах с тросовым приводом КПП такая связь тоже есть, т.к. опора рычага связана с корпусом коробки через оболочки троса.

На Калине и Приоре реактивная тяга играет ту же роль, связывая корпус коробки с опорой рычага. Уменьшение вероятности выбивания передачи на кочках - это "побочный эффект" от тяги.

А на хитрый наконечник с кубиком и пластмассовыми шайбами, как известно, даже патент есть. Краткий смысл изобретения - вибрации гасятся кубиком, а когда переключаешь передачи, кубик деформируется и в дело вступают пластмассовые "грибочки", обеспечивая жесткую связь тяги с коробкой. Правда, в патенте не учли, что амплитуда вибраций может быть настолько сильной, что тяга будет входить в резонанс и дребезжать вместе с рычагом, пластмассками и кубиком (т.к. тяга и рычаг представляют собой систему из 2-х маятников на одном основании. Резонансов у такой системы может быть много, что и чувствуют все влядельцы аVтомобиля).
Alexmax42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 14:06   #53
Втянувшийся
 
Аватар для SERGE T
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: г.Ликино-Дулёво
Пол: Мужской
Автомобиль: 111940 1,4L/16V; 219270 1,6L/16V
Сообщений: 291
Вес репутации: 16 SERGE T находится на правильном путиSERGE T находится на правильном пути
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Цитата:
Сообщение от Alexmax42 Посмотреть сообщение
А че тут думать.
Есть о чем! Все что вы написали всем это понятно, но если есть четвертая опора предназначенная уменьшить перемещения двигла относительно кузова, а ручка КПП закреплена на кузове, то можно представить, что четвертая опора как раз является шарниром «запатентованный кубик», а сам кузов жесткой связкой (реактивной тягой) между ручкой и двигуном. Так вот если это все есть на приоре изначально, тогда нахрен туда еще вкорячили эту палку!
У меня вывод только один. Приора при всех своих минусах перед калиной, чтобы была намного ее дороже.
SERGE T вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2011, 21:17   #54
Оратор
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,130
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 232 Alexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Цитата:
Сообщение от SERGE T Посмотреть сообщение
а сам кузов жесткой связкой (реактивной тягой) между ручкой и двигуном. Так вот если это все есть на приоре изначально, тогда нахрен туда еще вкорячили эту палку!
Кузов не может служить "реактивной тягой", т.к. подушки двигателя дают слишком большую свободу перемещений, даже с 4-мя подушками.
Реактивная тяга - единственный способ обеспечить четкость включения передач, не прибегая к тросовому приводу.

По поводу последствий снятия реактивной тяги. Заснял я видео того, как колеблется опора рычага в отсутствии тяги. Вот два скриншота - на первом - нейтраль, на втором - момент включения первой передачи:





Как видно, перемещения весьма значительные. Опора слишком эластичная. Поэтому при снятии тяги передачи включаются менее четко, да еще и увеличивается вероятность отрыва опоры.
Для устранения таких качаний сделал я такую вот железяку:
Чертеж:

Внешний вид:

По бокам - две полосы резины толщиной 1 см.
Вот как оно выглядит на машине:


В результате установки железяки - колебания опоры пропали совсем, четкость переключений вернулась.
Alexmax42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 18:45   #55
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 09.07.2011
Адрес: Барабинск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: Hyunday Accent
Сообщений: 90
Вес репутации: 13 Доберман_54 не успел проявить себя
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Всё это конечно красиво и наверное даже хорошо, но вот вопрос, на самарах этой реактивной тяги нет, хотя всё тоже-самое что и у калины и что-то не встречалось проблем с коробкой из-за этого и передачи там не выбивает. Эта тяга нужна для уменьшения вибраций ручки КПП и более чёткого включения, второго впринципе не наблюдается с тягой. Вы просто сами себе голову морочите. Вот эта ваша приблуда результат воспалённой фантазии. Я ездил и с тягой и сейчас без неё, передачи включаются одинаково, если вам кажется что есть разница, то это самовнушение не более. Передачи не выбивало ни разу, ни на калине ни на девятке. Разница наличия тяги и её отсутствия, только в присутствии резонансных вибрациях. Повлиять на работу КПП данный девайс(РТ) неможет ни пагубно, ни как. Зато резонансные вибрации имеют негативное влияние на кузов и элементы отделки салона. В итоге внутри всё может начать скрипеть, хрустеть, откручиваться. Вывод: тяга нах... не нужна.
Доберман_54 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2011, 22:42   #56
Ростовская ячейка
 
Аватар для Parenek
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Сообщений: 1,794
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1
Вес репутации: 36 Parenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Доберман_54, Да не дружище, реально чувствуется как опора после снятия тяги гуляет, ручка как ватная стала, лишний раз боишься резко дернуть рычаг из-за чего бывает проигрываю спринты со светофора :(
Parenek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 07:57   #57
Воронежская ячейка
 
Аватар для Alexxxx
 
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 111730
Сообщений: 43
Вес репутации: 14 Alexxxx не успел проявить себя
Отправить сообщение для Alexxxx с помощью ICQ
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Parenek +1 на днях снимал реактивную тягу, рычаг начинает гулять п..ц, да и передачи включаются очень нечетко, а по поводу того что на самарах то же самое, не соглашусь, все таки есть отличия.
Слева - Калина, справа - Самара
Миниатюры
Калина.gif   Самара.gif  
__________________
На Калинке.

Последний раз редактировалось Alexxxx; 25.07.2011 в 08:54..
Alexxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 11:13   #58
Оратор
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 3,130
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 232 Alexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexmax42 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Цитата:
Сообщение от Доберман_54 Посмотреть сообщение
В Вот эта ваша приблуда результат воспалённой фантазии.
Сказал бы я тебе кто ты, да забанят.
На Самаре совершенно другая конструкция опоры, прежде чем писать ерунду, разберись в предмете.

Вот тут видео: http://video.mail.ru//mail/alexmax42/

Когда основа рычага гуляет туда-сюда почти на сантиметр, ни о какой четкости речи быть не может.
Тестил железку на трассе - все прекрасно, вибраций нету, четкость отменная, ощущение, что стало даже как-то лучше, чем было с тягой.

ЗЫ: Хотя, есть вариант, что эластичность резины опоры у всех разная. Тем, у кого резина в опоре жесткая, снятие тяги значительно уменьшает вибрацию, и незначительно влияет на четкость переключения.
Alexmax42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2011, 19:50   #59
Ростовская ячейка
 
Аватар для Parenek
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Сообщений: 1,794
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1
Вес репутации: 36 Parenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

Alexmax42, А может быть товарищ Доберман_54, купил БУ автомобиль, и там уже была поменяна опора на какую-то другую, типа как на 14-ой, или вообще на ВАЗе поставили что было а наличии, в силу повышения спроса из-за программы утилизации??
Parenek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2011, 14:45   #60
Постоялец
 
Аватар для albert7100
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Владикавказ
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173 диджитроникс
Сообщений: 323
Вес репутации: 19 albert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущееalbert7100 имеет блестящее будущее
Re: Последствия снятия реактивной тяги ручки КПП

заменил плоскую шайбу на другую,с большим внутр. диаметром.родная шайба упиралась во втулку(железную), а эта,заходит на неё и затягивает пластмассовые втулки плотно. первая и задняя включаются идеально!(раньше замучали) но появился небольшой зуд на рычаге,но это мелочь по сравнению с чёткостью переключения
albert7100 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 09:55.