Совершенно верно.Но зачем это надо и как это повлияет на работу бензонасоса?
Надо для всесторонней диагностики.
Позволяет оценить ресурс и максимально создаваемое б/н давление.
При давлении <~4.5кг/см^2 рекомендуется замена.
Так же, в частности, позволяет отделить неисправности РДТ от неисправности самого б/н.
Если не гонять в таком режиме длительное время, на работе самого бензонасоса не скажется.
Не рекомендуется проводить данную процедуру при грязном забитом фильтре и сливе топлива в бак через РДТ, последний может засорится потоком грязи из фильтра при гидроударе, поэтому при проведении данной процедуры лучше обеспечить слив топлива в подходящую ёмкость.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Belt
Норма давления 3,8 атм, и оно не должно меняться при прогазовках. И непонятно, какое давление на заведенном моторе на хх. В какую сторону меняется на прогазовке?
Если же давление на заведенном моторе стабильно (3,6), то при условии исправности всего остального, скорее всего ЭБУ справится с управлением, введя дополнительные топливные коррекции.
Добавлено через 5 минут
Чтобы проверить давку "в стенку", надо подключить манометр к выходному патрубку модуля БН. Либо снять и заглушить тройник на входе РДТ, в этом случае манометр устанавливать как обычно - на рампу.
Боюсь, в данном случае, при наличии безсливной рампы, данное давление совпадает с максимальным создаваемым б/н, и вырастает по причине повышения напряжения бортсети. Коррекции тут не справятся . :(
Второй абзац всё верно. При наличии кранов на тройнике для подключения манометра всё облегчается.
Позавчера заглушил, постоял 5 минут и машина больше не завелась. При запуске насос не жужжал, напряжение приходило , мерил тестером. На галстуке в сервис за 60 км потому что ещё гарантия. В сервисе заменили бензонасос ( заменили по гарантии т.к. грязи почти не было, хотя пробег 21000км). Чем вызван отказ насоса не понятно. :(
__________________
Горе от ума. Не знал бы как - не сломал бы.
В последнее время появилась проблема. Машина стала "тупить", особенно на 1,2 передаче, т.е. тупит, а потом резко рвет. Выскакивает ошибка ДК (стоит выпуск Стингер). Бензонасос ли это???
В случае недостаточной производительности бензонасоса машина тупит на 4-5 передаче и под нагрузкой, + возможен неустойчивый хх.
В Вашем случае скорее другие неисправности.
[QUOTE=Belt;2157382]Норма давления 3,8 атм, и оно не должно меняться при прогазовках. И непонятно, какое давление на заведенном моторе на хх. В какую сторону меняется на прогазовке?
На холостых давление тоже 3,6 атм и при прогазовке оно не меняется. А вот при включенном зажигании на заглушенном моторе давление 3,3 атм. Может сетка забилась?
В случае недостаточной производительности бензонасоса машина тупит на 4-5 передаче и под нагрузкой, + возможен неустойчивый хх.
В Вашем случае скорее другие неисправности.
На 4-5 тоже иногда подтупливает. Я так понимаю вся проверка заключается в измерении давления в топливной рампе???
Stepka,замена _только сетки_ Вам не поможет, рекомендую замерить максимальное давление создаваемое бензонасосом (в стенку). Если оно меньше 4кг/см^2 менять б/н однозначно, вместе с сеткой.
Так же рекомендую, хотя бы визуально посмотреть производительность б/н, для этого включаем б/н и смотрим напор струи, если расположить шланг горизонтально лить должно не меньше 7 см в сторону, ровной струёй. Причём спустя секунд 20-30, струю по прежнему должна быть ровной. Если вначале струя нормальная, а потом чахнет, надо в стакане б/н сделать пропилы, т.к. штатного заборника не хватает. Если струя изначально чахлая, менять сетку, б/н.
Дальше подключаем манометр в разрез топливной магистрали и опять включаем б/н (машину пока не заводим),стрелка манометра не должна дёргаться, если прыгает, забита сеткаи, и возможно, как следствие б/н при смерти.
Добавлено через 4 минуты Imaxxx, начините с давления, рекомендации выше + измерение рабочего давления.
Это только часть большой диагностики, причём далеко не факт, что причина будет единственной.
Stepka,замена _только сетки_ Вам не поможет, рекомендую замерить максимальное давление создаваемое бензонасосом (в стенку). Если оно меньше 4кг/см^2 менять б/н однозначно, вместе с сеткой.
Так же рекомендую, хотя бы визуально посмотреть производительность б/н, для этого включаем б/н и смотрим напор струи, если расположить шланг горизонтально лить должно не меньше 7 см в сторону, ровной струёй. Причём спустя секунд 20-30, струю по прежнему должна быть ровной. Если вначале струя нормальная, а потом чахнет, надо в стакане б/н сделать пропилы, т.к. штатного заборника не хватает. Если струя изначально чахлая, менять сетку, б/н.
Дальше подключаем манометр в разрез топливной магистрали и опять включаем б/н (машину пока не заводим),стрелка манометра не должна дёргаться, если прыгает, забита сеткаи, и возможно, как следствие б/н при смерти.
Добавлено через 4 минуты Imaxxx, начините с давления, рекомендации выше + измерение рабочего давления.
Это только часть большой диагностики, причём далеко не факт, что причина будет единственной.
Категорически не советую проводить такие экстремальные эксперименты. Игры со струями бензина весьма опасны. Существующих методик проверки б.н вполне достаточно. Чтобы оценит давление и производительность, достаточно измерителя давления топлива со сливной трубкой. Производительность бн составляет 1,8л/мин. Расход топлива на ХХ составляет порядка 0,6-0,9 л/час. Т.е бензонасос обладает значительно большей производительностью. А для сеточки есть очень простое решение. Цена сетки 50р. замена не сложна. Если есть подозрение, лучше ее заменить. Проверить сетку также легко.Чистая сетка под своим весом тонет в бензине. Забитая плавает на поверхности. Но забитая сетка влияет на расход, а не на давление. Потому это как правило проявляется в мощностных режимах в виде рывков и потери тяги. Бывает и периодическое потеря тяги, т.е. тянет, тупость, опять тянет.В этом как правло тоже виновен бензонасос, проверить очень просто, достаточно манометр с длинной трубкой...и при езде отслеживать изменение давления в мощностном режиме. Замер производительности насоса путем наблюдения струи из открытой магистрали технически совершенно не верно, т.к. при отсутствия противодаления, производительность насоса ( даже не исправного) будем максимальной. Любой насос характеризуется двумя величинами, напором ( давлением) и расходом ( производительностью) и эти величины взаимосвязанны между собой. Это особо значимо для нашего бензонасоса, который является шиберного типа с инерционными роликами( шиберами). Те. насос должен набрать определенные обороты, чтобы ролики заняли нужное положение. При малых оборотах ( к примеру при проверки в стенку) работа шиберного нагнетателя будет нарушена. Вообще шиберные насосы не допускают работу в стенку, это может помимо не верных показаний это может привести к выходу насоса из строя, т.к. в нем предусмотрена защитная разрушаемая муфта, которая ломается при остановке шиберного нагнетателя. Но дело каждого, лить бензин струями, тупо затыкать выход насоса....ваше право гореть, или ломать.Я просто хотел предупредить.
Категорически не советую проводить такие экстремальные эксперименты.
Автомобиль средство повышенной опасности, лучше его не иметь и уж тем боже не пытаться самостоятельно его отремонтировать.
Цитата:
Сообщение от AHT
Игры со струями бензина весьма опасны.
ТБ никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от AHT
Существующих методик проверки б.н вполне достаточно.
Как же достаточно, если у вас нет возможности оценить резерв б/н.
Цитата:
Сообщение от AHT
Чтобы оценит давление и производительность, достаточно измерителя давления топлива со сливной трубкой. Производительность бн составляет 1,8л/мин. Расход топлива на ХХ составляет порядка 0,6-0,9 л/час. Т.е бензонасос обладает значительно большей производительностью.
Цифры даны для исправного б/н и чуть другие.
Цитата:
Сообщение от AHT
Расход топлива на ХХ составляет порядка 0,6-0,9 л/час. Т.е бензонасос обладает значительно большей производительностью.
Автомобиль внезапно работает не только в режиме хх.
Если же вы про измерение производительности на заведённом автомобиле, то это как раз и есть игры с бензином и пожароопасная процедура.
На не заглушённом авто делать это не в пример безопасней.
Надеюсь пользоваться управление ИМ Вы умеете, или можно замыкать силовые контакты реле.
Цитата:
Сообщение от AHT
Но забитая сетка влияет на расход, а не на давление..
Расход чего, не до конца понял Вашу мысль.
Цитата:
Сообщение от AHT
Потому это как правило проявляется в мощностных режимах в виде рывков и потери тяги. Бывает и периодическое потеря тяги, т.е. тянет, тупость, опять тянет.В этом как правло тоже виновен бензонасос, проверить очень просто, достаточно манометр с длинной трубкой...и при езде отслеживать изменение давления в мощностном режиме.
Указанная мной процедура намного более безопасна чем езда с маномером, и позволяет определить подавляющее большинство таких случаев, оставившиеся – это плавающая грязь-пробка внутри топливных магистралях и неожиданно перекрывающая топливоподачу.
Цитата:
Сообщение от AHT
Замер производительности насоса путем наблюдения струи из открытой магистрали технически совершенно не верно, т.к. при отсутствия противодаления, производительность насоса ( даже не исправного) будем максимальной.
И вот когда эта максимальная производительность б/н не обеспечивает нужную поток и силу струи мы и вынужденны констатировать необходимость замены б/н
Цитата:
Сообщение от AHT
Любой насос характеризуется двумя величинами, напором ( давлением) и расходом ( производительностью) и эти величины взаимосвязанны между собой.
Хоть они и действительно взаимосвязанны, но измерение пары в одной точке не позволяет увидеть все полноты картины, в силу различия взаимосвязи для реальных насосов.
Вторая точка (нулевой расход, максимальное давление) как раз и позволяет оценить характеристики б/н
Цитата:
Сообщение от AHT
Вообще шиберные насосы не допускают работу в стенку, это может помимо не верных показаний это может привести к выходу насоса из строя, т.к. в нем предусмотрена защитная разрушаемая муфта, которая ломается при остановке шиберного нагнетателя.
Покажите мне исправный б/н вышедший из строя
при кратковременной работе в стенку.
Готов предоставить новый и б/у насос для тестирования в Вашем присутствии.
Цитата:
Сообщение от AHT
Но дело каждого, лить бензин струями, тупо затыкать выход насоса....ваше право гореть, или ломать.Я просто хотел предупредить.
Предложенный Вами методики гораздо более пожарно-опасные.
У Вас лично никогда машины не горели?
Последний раз редактировалось Admi78Rus; 15.06.2011 в 04:05..
Поделюсь своей историей про бензонасос. Месяц назад машинка нормально завелась, потом обороты пошли вниз, и она заглохла. Сколько потом не пробовал - заводиться отказывалась, причем с каждым разом все меньше и меньше схватывала. Позвонил в гарантийку, предложили завести мастер-ключом. Сходил за ним, попробовал - пациент скорее мертв, чем жив. Решил что залил свечи. Вентиляция цилиндров стандартным способом ничего не дала. Притащили меня на "галстуке" на стоянку. Обратился к знакомому механику за помощью. Вывернули пару свечей - сухие. Решили проверить поступление топлива, оказалось не поступает. Открыли лючок над бензонасосом, послушали при заводке - молчит как партизан. По мануалу попытались найти реле и предохранитель бензонасоса. Вот уж не знал, что это великая тайна! Но ничего, кто ищет тот всегда найдет. Реле щелкает, предохранитель живой. Вытащили бензонасос (что при полном баке довольно не удобно, а без молотка почти не возможно), подсоединили к разъему, включили зажигание - не работает. Виновник похоже найден. Надо заменять. Только новый бензонасос денег стоит, а машина на гарантии, но гарантийка в другом городе... Если на эвакуаторе везти, еще дороже встанет. Задушил жабу, пошел в магазин. Там говорят, зачем тебе новый насос покупать, наверно только движок полетел. Заменишь, и будет тебе счастье. Но сначала решили старый движок проверить, а он рабочим оказался! Правда когда разъемы в бензонасосе отсоединяли, заметили, что один контакт под крышкой бензонасоса почернел. Забрал я старичка домой, почистил контакт, и поставил бензонасос обратно в машину. Ура!!! Завелась!!! Поехал покататься, потестить так сказать. И не зря. В пару мест съездил нормально, а на третий раз машинка вновь померла той же смертью... Снова меня тащат на "галстуке" на стоянку. Снова мозговой штурм. В результате снова вытаскиваю бензонасос, разбираю его, осматриваю. За исключением подгоревшего разъема, да слегка засорившегося фильтра повреждений нет. Разъем перепаивать влом, иду в магаз, покупаю всю проводку в сборе с датчиком уровня топлива и новую сеточку фильтр до кучи. Почерневший штырек разъема под крышкой безонасоса зачищаю почти до блеска, собираю бензонасос, ставлю его обратно в машину. Завелась. Поехала. Ездит до сих пор. Вот фото виновника всех бед. Может кому пригодится.
Вот уж не знал, что это великая тайна!
Но ничего, кто ищет тот всегда найдет. Реле щелкает, предохранитель живой. Вытащили бензонасос (что при полном баке довольно не удобно, а без молотка почти не возможно
), подсоединили к разъему, включили зажигание - не работает. Виновник похоже найден. Надо заменять. Только новый бензонасос денег стоит, а машина на гарантии, но гарантийка в другом городе... Если на эвакуаторе везти, еще дороже встанет. Задушил жабу, пошел в магазин. Там говорят, зачем тебе новый насос покупать, наверно только движок полетел. Заменишь, и будет тебе счастье. Но сначала решили старый движок проверить, а он рабочим оказался! Правда когда разъемы в бензонасосе отсоединяли, заметили, что один контакт под крышкой бензонасоса почернел. Забрал я старичка домой, почистил контакт, и поставил бензонасос обратно в машину. Ура!!! Завелась!!! Поехал покататься, потестить так сказать. И не зря. В пару мест съездил нормально, а на третий раз машинка вновь померла той же смертью...
Снова меня тащат на "галстуке" на стоянку. Снова мозговой штурм. В результате снова вытаскиваю бензонасос, разбираю его, осматриваю. За исключением подгоревшего разъема, да слегка засорившегося фильтра повреждений нет. Разъем перепаивать влом, иду в магаз, покупаю всю проводку в сборе с датчиком уровня топлива и новую сеточку фильтр до кучи. Почерневший штырек разъема под крышкой безонасоса зачищаю почти до блеска, собираю бензонасос, ставлю его обратно в машину. Завелась. Поехала. Ездит до сих пор. Вот фото виновника всех бед. Может кому пригодится.
Линейный вид
