Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
Да писали же, что ЭПГ впендурили под давлением БОШа, мол на данном этапе он и так не нужен был, но прожали поставщики. А вот рассуждения - зачем делать и так продается, просто ппц, будем и дальше поддерживать идею, что ваз УГ, ура товарищи. Нету денег на новое иномарко? Берите УГ.
Песенка вспомнилась...
купи г.вно.. http://www.youtube.com/watch?v=-e00TPb9HmI
Мечтайте дальше, фазовращатели там всякие, впуски изменяемые, турбины... Не дождетесь.
В этом плане ФВ нормальный. Хочешь овощную и надежную машину - бери 1,6 старый, хочешь экономичность и тягу - 1.4 тси.
На ВАЗе в идеале бы 2 движка. 1,6 8клоп безвтыковый но с облегченной ШПГ и 1,6 16кл со всеми плюшками в виде впуска изменяемого, фазовращателем. Себестоимость всего осталась бы небольшой и спрос был бы большой и на то и на сё.
безвтыковый поршень для 8кл облегченный:
__________________
Г\Р за 30ткм:1. Замена поводков полки багажника(оборвались) 2. Замена ШПГ(жор масла, 6500км) 3. Замена сабли 4..... продолжение тут: http://www.lkforum.ru/blog.php?b=5597
Последний раз редактировалось t405; 21.12.2012 в 00:05..
Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
Цитата:
Сообщение от UgyHel
То есть что ЕВРО-5 поставляется в Европу и у нас будет сразу как примут закон - это ерунда?
отсутствие логики вы подтвердили, т.е. для Е5, который введут через несколько лет... сделали ЭПГ, согласно вашим же расчетам 1.6 т.р. * N машин * N лет ожидания Е5 (сейчас Е3 в РФ еще на год оставили)... нехилая стоимость. и всё это ради двух с половиной машин в европе и более легкого перехода через N лет, в туманной перспективе (где даже некоторых двс (183 и 194, классика) не будет!).
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от t405
А вот рассуждения - зачем делать и так продается
да тут таких полфорума, во главе с UgyHel, вон в соседних темах "требуют" продавать К2 с любыми опциями, сиденьями и прочим...мол продайте как есть. ну не будет качества с таким отношением.
Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
Даже наверно вообще можно от 8кл уйти. Если оставить только 16кл движки(1 безвтык, второй втык со всеми наворотами, разница по низу в поршнях), интересно на сколько можно будет снизить себестоимость головки при полном переходе производства на 16вэ. 500-600тыс штук в год.
__________________
Г\Р за 30ткм:1. Замена поводков полки багажника(оборвались) 2. Замена ШПГ(жор масла, 6500км) 3. Замена сабли 4..... продолжение тут: http://www.lkforum.ru/blog.php?b=5597
Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
Цитата:
Сообщение от icemanss
мол продайте как есть. ну не будет качества с таким отношением.
Путаете мягкое с теплым. При чем тут качество и выбор опций как у премиума?
Цитата:
Сообщение от icemanss
отсутствие логики вы подтвердили, т.е. для Е5, который введут через несколько лет... сделали ЭПГ, согласно вашим же расчетам 1.6 т.р. * N машин * N лет ожидания Е5 (сейчас Е3 в РФ еще на год оставили)... нехилая стоимость. и всё это ради двух с половиной машин в европе и более легкого перехода через N лет, в туманной перспективе (где даже некоторых двс (183 и 194, классика) не будет!).
Это у вас отстутствие логики: эти моторы изначально адаптируются под будущее, что сейчас вполне себе могло выйти ДЕШЕВЛЕ, чем в будущем, в авральном порядке (никогда не думали, сколько времени занимает поиск и отбор поставщиков?).
Цитата:
Сообщение от t405
Мечтайте дальше, фазовращатели там всякие, впуски изменяемые, турбины... Не дождетесь
Смотря сколько ждать. У калины-2 будет в т. ч. 106 л\с мотор. У гранты-спорт значительно больше.
Последний раз редактировалось UgyHel; 21.12.2012 в 11:55..
Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
Цитата:
Сообщение от UgyHel
Путаете мягкое с теплым. При чем тут качество и выбор опций как у премиума?
Это у вас отстутствие логики: эти моторы изначально адаптируются под будущее, что сейчас вполне себе могло выйти ДЕШЕВЛЕ, чем в будущем, в авральном порядке (никогда не думали, сколько времени занимает поиск и отбор поставщиков?).
у какого премиума не говорите таких слов про ваз... или под премиумом вы понимаете заслонку рециркуляции на электроприводе?
поясняю, почему у вас нет логики -
затачивать авто под Е5 задолго до перехода не выгодно, потому что:
1. пришлось адаптировать эпг под 183 194 и 2107(не знаю какой там двиг), нива - этих двс нет в роадмапах(!), т.е. ЛИШНЯЯ РАБОТА, а из "эти моторы изначально адаптируются под будущее" остался только 126 (116 уже позже обкатывался)
2. пришлось адаптировать ЭПГ под разный конструктив (классика, нива, самара, калина, приора) - позже под самару и классику и ниву не нужно было бы адаптировать... ведь прогнозируемые сроки внедрения Е5 уже явно перешагнули 2015 год и устремились вдаль
3. ГОДЫ (2011-...) завышенных на продукцию цен.
4. в авральном режиме работать не надо(зачем вы это придумали??? хватит уже выдавать желаемое за действительное), как правило о сроках перехода правительство ДОГОВАРИВАЕТСЯ с производителями, а на примере Е4 еще и сдвигает (аж на 3 года!)
5. насчет дешевле: вот теперь возьмите 1.6т.р. * количество авто за год * года до Е5 * инфляция. посчитали?
6. и началось это обсуждение с вашего бреда о невыгодности улучшений... так давайте копендос пусть выпускают, проверенная конструкция, никого обучать не надо! (видимо это продолжение рассказов, о том как К2 затягивают с запуском, ввиду высокого спроса на К1 )
p.s. UgyHel, версию, близкую к истине, уже озвучили (хотя поставщики продавили за определенный откат, определенным лицам, будет еще ближе), ваши попытки отбелить смешны.
Последний раз редактировалось icemanss; 21.12.2012 в 13:08..
Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
Цитата:
Сообщение от icemanss
затачивать авто под Е5 задолго до перехода не выгодно, потому что:
Бла-бла-бла. И абсолютная безграмотность
Цитата:
Сообщение от icemanss
2107(не знаю какой там двиг),
Классика с евро-5? Щито?
Цитата:
Сообщение от icemanss
ниву не нужно было бы адаптировать
Ога. В Европу без евро-4 и евро-5 не пускают. И Гранта туда со след. года поставляется, и Калина сейчас, и Нива и Приора.
Цитата:
Сообщение от icemanss
в авральном режиме работать не надо(зачем вы это придумали??? хватит уже выдавать желаемое за действительное),
В этом виде спорта Вы мастер. Серьезно считаете, что за полгода можно зафеячить двиг <Евро текущее>+2 наладив его массовый выпуск и все протестировав?
Цитата:
Сообщение от icemanss
ГОДЫ (2011-...) завышенных на продукцию цен
Эффект масштаба - гуглим ) Также и пункт 5.
Цитата:
Сообщение от icemanss
и началось это обсуждение с вашего бреда о невыгодности улучшений
Не каждое улучшение имеет смысл, это очевидно для любого человека. Никто не станет делать массовый продукт под нескольких десятков маргиналов. Массовый продукт делается таким образом, чтобы удовлетворено было наибольшее количество потребителей, при условии ресурсных ограничений, естественно.
Цитата:
Сообщение от icemanss
у какого премиума не говорите таких слов про ваз.
Если у Вас проблемы с логикой, то это Ваши проблемы. У премиума принято выбирать так комплектацию. Не у бюджеток.
Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
UgyHel, бла-бла-бла и абсолютная бестолковость.
Цитата:
Сообщение от UgyHel
Серьезно считаете, что за полгода можно зафеячить двиг <Евро текущее>+2 наладив его массовый выпуск и все протестировав?
1. напомню, 2011 год, выпустили калину <Евро текущее>+0 (т.е. Е3), и по результату, там ничего не тестировали. за 1 год вышло более 8 прошивок с исправлениями, и ни одного отзыва (разве, что для самар, вроде бы был) - а значит без исправления косяков на ранее выпущенных авто. т.е. этими самыми испытателями стали потребители, в том числе и я. отличное решение.
2. при чем тут полгода? кто вообще говорил про полгода? где вы, уважаемый, такую цифру взяли? сейчас декабрь 2012 до введения Е4 еще год, до введения Е5 +inf. можно спокойно было ввести Е4 на тросе, сделать ЭТО БЕЗ КОСЯКОВ. А потом уже "зафуячивать" Е5 и сделать это НОРМАЛЬНО.
Цитата:
Сообщение от UgyHel
У премиума принято выбирать так комплектацию. Не у бюджеток.
я говорил, что вазофилы в очереди стоят лишь бы забрать машину с косяками, нормальный потребитель просто уйдет, а производитель будет исправлять косяки.
Цитата:
Сообщение от UgyHel
Никто не станет делать массовый продукт под нескольких десятков маргиналов.
ну, солярис - массовый продукт, там, что так много маргиналов? вы ничего не путаете? где столько маргиналов набрали?
Цитата:
Сообщение от UgyHel
И Гранта туда со след. года поставляется, и Калина сейчас, и Нива и Приора.
да! как хорошо, что вы маргиналов в своем посте вспомнили! это как раз и есть европейские покупатели лады. их В ОДНОЙ ТОЛЬКО ГЕРМАНИИ за 10 месяцев АЖ 44 человека, кто купил калину... вот ради них (по вашим словам), этих НЕ_МАРГИНАЛОВ и вводилось эпг!!!
Цитата:
Сообщение от UgyHel
Эффект масштаба - гуглим )
т.е. внезапно, предложенная вами же формула, всего лишь страницу назад (сообщение 34), не работает, да? да как же так? ну хорошо, что признали. даже, что-то погуглили.
Цитата:
Сообщение от UgyHel
Классика с евро-5? Щито?
насчет эпг для классики я ошибся, просто контроллер там тоже М74, там реализовали Е4 на тросе.
Последний раз редактировалось icemanss; 21.12.2012 в 15:08..
Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
Цитата:
Сообщение от Кубра
Тут еще вопрос открыт, вполне возможно внедрение ЭПГ обошлось дешевле, чем логановский вариант.
В каком-то интервью вазовцев слышал, что сделать Е4 на тросе было вполне возможно, но кому-то очень хотелось е-газ, поэтому пришлось внедрять) Сам 3 машинки знаю - вроде нет проблем с Е-газ...
Re: Комплектации LADA Kalina второго поколения. Новые подробности
Цитата:
Сообщение от Atei
В каком-то интервью вазовцев слышал, что сделать Е4 на тросе было вполне возможно, но кому-то очень хотелось е-газ, поэтому пришлось внедрять) Сам 3 машинки знаю - вроде нет проблем с Е-газ...
Приоры и Ш.-Нивы с ЭБУ BOSCH M7.9.7, последние шли в комплектации Евро-4.
__________________
Инжектор:комплексная диагностика,ремонт,чип-тюнинг. г.Кропоткин,т.(8-918)416-04-72 Евгений