Sealer, датчик массового расхода воздуха? если честно, я например, не догадываюсь даже, что датчики у нас эти разные. у тебя движок один в один как на самарах, у меня - десятошный, только 1,4
Кто десяточный? Движок?!
С завода на калины 1.4 ставится свой движок - маркировка ВАЗ-11194.
На десятки он никогда не ставился. Ему всего отроду пару лет.
Откуда у тебя взялся десяточный, да еще и 1.4?
face_ltd, вы хотите сказать, что двигатель 1,4 совершенно новая разработка? подгоните калину 1,4 16кл и десятку 1,6 16кл поближе друг к другу. откройте капоты. я вас уверяю вы увидете много похожих вещей. скорее будет сложно найти различия в двигателях, поскольку в большинстве своем они внутренние. фактически ведь это всё тот же двигатель, но безусловно доработанный. я просто провел аналогию
а ДМРВ может и другой немного у нас. это надо по каталогу смотреть. но например ДПКВ я поставил чисто десяточный. различий ноль. другу при диагностике его 1,6 16кл ставили мой ДПДЗ и опять же всё один в один. так что отличия может и есть, но не существенные. единственное надо смотреть совместимость Bosch/Январь
face_ltd, под основой вы понимаете другой коленвал? другие шатуны? другие поршни? мдааааааааа, видимо у нас разные представления о создании двигателей. по мне так это скорее удел тюнеров так движки дорабатывать, а заводы лучше бы что-то новое проектировали!
face_ltd, вы хотите сказать, что двигатель 1,4 совершенно новая разработка?
Всмысле, что с чистого листа все сделали? Нет, конечно.
В основе разработки новых двигателей лежит как раз 16 клапанник 21124.
А вот результат получился слишком сильно отличающийся как качественно, так и количественно.
Цитата:
Сообщение от Bassss
подгоните калину 1,4 16кл и десятку 1,6 16кл поближе друг к другу.
См.выше ноги у них растут из одного места. Но не более...
Цитата:
Сообщение от Bassss
откройте капоты. я вас уверяю вы увидете много похожих вещей. скорее будет сложно найти различия в двигателях, поскольку в большинстве своем они внутренние.
А какие они еще должны быть для ДВИГАТЕЛЯ? Естественно не цветом должны отличаться.
Цитата:
Сообщение от Bassss
фактически ведь это всё тот же двигатель, но безусловно доработанный.
Измененный настолько, что как раз фактически это уже совершенно другой этап развития ВАЗовского моторостроения.
Сегодня мировое моторостроение в основе своей как раз и занимается оптимизацией, а не придумыванием чего-то кардинально нового.
Хотим больше смеси в цилиндре получить - вдуем туда турбиной, хотим увеличить массу смеси в том же объеме - прилепим интеркулер, подкинем клапанов для лучшего газообмена и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от Bassss
я просто провел аналогию
Никакой аналогии быть не может.
Вот если бы Вы написали "это приоровский двиг, но 1.4" - вопросов нет.
А иначе можно с небольшим утрированием сказать, что любой двиг - это копеечный, просто "немного" доведенный.
Новая ШПГ, облегченная НА ТРЕТЬ, отсюда моментальная раскрутка по оборотам, новый механизм привода ГРМ с авторегулировкой, увеличенный ресурс как блока, так и ГРМ, оптимизация механизмов газораспределения, мощность и момент, равный двенадцатому двигу при СУЩЕСТВУННОМ уменьшении расхода (объем ведь меньше), меньшая шумность и вибронагруженность, меньшее потребление масла, оригинальная камера сгорания - все это слишком много для
фразы "тоже самое, только 1.4." Все основные характеристики слишком разные, чтобы ставить какие-то параллели.
Фактически в двигателе изменили все элементы.
Цитата:
Сообщение от Bassss
под основой вы понимаете другой коленвал?
Учите матчасть. Менять коленвал не потребовалось.
Цитата:
Сообщение от Bassss
мдааааааааа, видимо у нас разные представления о создании двигателей.
Ага у Вас в сравнении со мной и всем остальным мировым автопромом - действительно разные. Все двигатели на основе ШПГ имеют один принцип работы. Разница именно в вопросах оптимизации решений и получаемых итоговых характеристиках.
Или Вам выдать что-то крадинально отличающееся вроде роторов, чтобы Вы с уверенностью сказали "Вот это действительно новый двиг"?
А вот например и зарублем думает иначе:
"Несмотря на кажущееся многообразие, ВАЗ выпускал и до сих пор выпускает только два основных типа двигателей (не считая двухцилиндрового для <Оки>). Первый прибыл к нам из Италии вместе с ФИАТом. Ну а второй разработали уже наши конструкторы для переднеприводных <самар> более четверти века назад. Все остальные - лишь модификации этих базовых моторов.
Однако <малой кровью> войны с конкурентами не выиграешь - моторы отстают от современных импортных аналогов в удельной мощности, крутящем моменте, ресурсе, шуме и вибрациях и, конечно, в экономичности. Все это побудило кардинально переработать конструкцию и создать, по сути, новый двигатель объемом 1,4 л."
Цитата:
Сообщение от Bassss
по мне так это скорее удел тюнеров так движки дорабатывать, а заводы лучше бы что-то новое проектировали!
А что останется этим тюнерам дорабатывать, если там и так уже почти ВЕСЬ двигатель другой?
зы А какие у вас критерии, чтобы новый двигатель перешел в разряд совершенно нового? И почему именно они?
face_ltd, твое мнение безусловно правильное. и многое сделали вазовцы для улучшения характеристик движка. но у нас всё как всегда на мой взгляд как то не доделано. уменьшили вибрации? помоему на 10ом поколение тоже самое примерно было. иномарошники дорабатывают уже существующий хороший двигатель, а наш я считаю не на столько хорош. хотя и плохим не назвать. на самом деле проблема нашего автопрома и наши плевки в сторону не проектировщиков скорее, а в сторону сборки получается
Цитата:
Сообщение от face_ltd
зы А какие у вас критерии, чтобы новый двигатель перешел в разряд совершенно нового? И почему именно они?
а вот тут у нас ничего не получится с чистого листа. не зря сотрудничество с рено пошло. наши движки несомненно отстают. всё это просто мое мнение, убеждать не собираюсь даже.
Цитата:
Сообщение от face_ltd
Учите матчасть. Менять коленвал не потребовалось.
наверно это мое огромное упущение, что я не знаю о коленвале приоры. если честно, то и не сильно интересовался
и для меня это всё равно всё тот же двигатель. многое сделано конечно, но признаю себя тупым, и продолжу думать так ))
но у нас всё как всегда на мой взгляд как то не доделано.
А какие претензии к конструктиву двига и исполнению? Я за полгода ниодной не обнаружил.
Цитата:
Сообщение от Bassss
уменьшили вибрации? помоему на 10ом поколение тоже самое примерно было.
"По-моему" - это не слишком тонкий прибор для измерений
Цитата:
Сообщение от Bassss
иномарошники дорабатывают уже существующий хороший двигатель, а наш я считаю не на столько хорош.
Это что это иномарошники в данном ценовом сегменте надорабатывали?
Он взгляда на теххарактеристики подавляющего числа таких движков хочется плакать.
Уж что-что, а нынешние ВАЗовские двиги дадут прикурить многим ценовым аналогам.
Цитата:
Сообщение от Bassss
хотя и плохим не назвать. на самом деле проблема нашего автопрома и наши плевки в сторону не проектировщиков скорее, а в сторону сборки получается
Уж слишком шаблонная фраза. Какие конкретные претензии имеются к конвеерной (не забываем) сборке?
У меня при покупке машины еще без предпродажки не было ниодной претензии. Я целый час все досконально изучал и проверял.
Хотя вру... чехол на ручке уже был слетевшим. Недоработка именно разработчиков - слишком коротковатый чехол, оттого и выскакивает. Вылечилось переобжимкой его рамки с подвытягиванием наружу кожи дермантина. Про сами материалы тему заводить не будем - см.на цену авто. Чудес не обещалось.
Цитата:
Сообщение от Bassss
а вот тут у нас ничего не получится с чистого листа.
Я правильно понимаю, что новый двигатель можно создать только с чистого листа, а не путем глобальных модернизаций существующих?
Тогда не понятно, зачем по десять раз изобретать велосипед?
Цитата:
Сообщение от Bassss
не зря сотрудничество с рено пошло. наши движки несомненно отстают.
От кого? От логанов, от акцентов, от гетсов, может быть нексий?...
Цитата:
Сообщение от Bassss
наверно это мое огромное упущение, что я не знаю о коленвале приоры.
Причем тут приора? Рабочий ход поршня и длинны шатунов одинаковы что на калине, что на приоре. Изобретать новый коленвал нет никакой надобности.
Цитата:
Сообщение от Bassss
если честно, то и не сильно интересовался
и для меня это всё равно всё тот же двигатель.
Вот приоровский и калиновский 1.4 - именно один и тот же двигатель.
Разница практически только в одном - диаметре цилиндров.
Я в остальном я в общем-то не буду против, если Вы будете всем говорить "двиг как на копье, только мальца оптимизнули"
Это что это иномарошники в данном ценовом сегменте надорабатывали?
Он взгляда на теххарактеристики подавляющего числа таких движков хочется плакать.
Уж что-что, а нынешние ВАЗовские двиги дадут прикурить многим ценовым аналогам.
а вы ездили на них? попробуйте для начала, а потом говорите. хотя по ходу вы большой патриот и ваз сделал лучший автомобиль для вас
Цитата:
Сообщение от face_ltd
От кого? От логанов, от акцентов, от гетсов, может быть нексий?...
а больше автомобилей B класса не бывает? а как же гранде пунто, свифт, фабия и многи многие другие. и вы хотите сказать калина лучше?
но то, что калина стоит своих денег я не отрицаю! она хороша, я не занимаюсь обхаиванием.
Цитата:
Сообщение от face_ltd
Я в остальном я в общем-то не буду против, если Вы будете всем говорить "двиг как на копье, только мальца оптимизнули"
а я именно так и считаю. я вообще ничего не понимаю в ДВС. помоему едет, значит такой же как на классике.
кстати о классике. у меня была четверка инжекторная. и тройка была когда-то у бати. так вот на моей четверке стояла система впрыска, а на старушке нашей был карбюратор. по сути для того, чтобы удовлетворять нормам евро инженеры автоваза создали новый двигатель. это же совершенно новая система питания!!! а я раньше не догадывался. мысль наших инженеров довела двигатель 70х в двухтысячные. это безуслоно прекрасно!
Цитата:
Сообщение от face_ltd
А какие претензии к конструктиву двига и исполнению? Я за полгода ниодной не обнаружил.
а у меня накрылся ДПРВ. а добраться к нему ой как проблематично. конструкторам 5 с плюсом. а по сборке, послушай свой салон хотя бы. собрано отлично конечно...
__________________
Водитель - самый опасный узел автомобиля!
Последний раз редактировалось Bassss; 29.05.2009 в 12:02..
))
Линейный вид
