Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2009, 21:21   #1
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Возраст: 37
Сообщений: 11
Вес репутации: 2667 skvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутацииskvaznikovn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

1. Самодельное Зарядное устройство (Роман Торопов)
2. Зарядные устройства Кулон
3. Зарядные устройства Орион
4. Доработка Орион-PW160 и 325

Последний раз редактировалось aland; 23.11.2014 в 09:32..
skvaznikovn вне форума   Вверх
Старый 28.02.2015, 13:41   #611
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Задержка влияет на работу дросселя,
т.е. когда на ООС "пришел запрос давай", он не чего не получит ещё 700nS+DT,
тоже самое и при сигнале "отрубай", он ещё будет "жарится" 700nS + DT,
Если при постоянной (активной) нагрузке, это за несколько тактов стабилизируется,
но при меняющейся нагрузке и ещё являющейся источником (реактивной, коей является АКБ)
- это влияет на работу всего чоппера, (сдвиг фазы ОСС на время ton/toff + DT)
Именно поэтому индуктивность сильно возрастает от расчетной, а так-же у дросселя возрастает расчетный ток.
- ИМХО не верно полагать, что задержка не при делах, не говоря уже на сотнях КГц ...
Не в обиду, но по схеме хорошо видно, что ее сотворил человек, несколько далекий от проектирования импульсников, имеющий весьма смутное представление о их работе.
На модулятор тл-ки приходит сигнал с информацией об интеграле ошибки за некий период времени, много бОльший периода преобразования. Т.е. никакие сигналы от ООС типа "давай качай" и "отрубайся" в тл не поступают, и мгновенные значения тока или напряжения на нагрузке не отслеживаются. Поэтому сдвиг реального включения транзистора от времени переворота триггера в тл может быть достаточно длинным и ни к чему не приведет.
Мгновенные значения отслеживаются в схемах релейного типа, например в реле регуляторе гены автомобиля.
Также в обратноходовых источниках инфа о мгновенном значении тока дросселя позволяет запасти в него ровно столько, сколько необходимо нагрузке на данный момент. В тоже время "сколько нужно" определяется опятьже интегралом напряжения ошибки. В этих случаях действительно важна величина задержки. Но к тл494 это не относится.
Интеграл ошибки формируется в частотно зависимых усилителях. В тл их 2 штуки, тем она и удобна и до сих пор популярна. Проверить все сказанное очень легко - надо посмотреть на реакцию устройства при резких изменениях тока нагрузки. На увеличение нагрузки устройство отработает провалом напряжения, на уменьшение - выбросом. Длительности провала и выброса определяются частотозадающими элементами ООС усилителя ошибки и во много раз превышают период преобразования. Тоже самое относится и для цепи токовой ООС. В идеале, если выброс и провал имеют минимальную длительность и после них отсутствует колебательный процесс.
Вообще процесс отладки ООС - это самое сложное. Но перед этим необходимо иметь гарантированно работающую схему во всех предполагаемых режимах с разомкнутой ООС. На тл это сделать опятьже легко - надо загнать усилители ошибки в отрицательное насыщение и управлять тлкой подавая на ее вход DTC напряжение 0...5в. Длительность импульса на выходе будет железно зависеть от входа DTC.
По выбору компонентов, включая ООС, можно посмотреть в даташите на синхронник iru3048.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 28.02.2015, 16:11   #612
Свой человек
 
Аватар для Роман Торопов ©
 
Регистрация: 19.07.2011
Адрес: Пермь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 613
Вес репутации: 16440 Роман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутацииРоман Торопов © имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
Т.е. никакие сигналы от ООС типа "давай качай" и "отрубайся" в тл не поступают
Вообще-то речь была о задержке драйвера, когда TL-ка ему говорит "давай врубай",
это образно, т.е. лог "1", на входе драйвера, а "давай вырубай" - лог "0".
естественно сигнал ОС сама TL получает со своих ОУ ошибок, это я и назвал ООС.
Т.е. во время как с ОС, пришел высокий уровень, на выходе дросселя "много",
то на выходе TL встаёт низкий логический уровень, "ноль"
- "давай вырубай" имеется ввиду TL-ка "говорит" драйверу, а не обратная связь TL-ке.
Это и есть отрицательная обратная связь, на входе высокий, на выходе низкий и наоборот,
когда на ОС TL пришел низкий уровень, на её выходе высокий "единица" - "давай врубай".
Соотв., когда на выходе дросселя уровень падает, то пока дойдёт до ключей, что нужно "врубать" пройдёт ton и DT,
а в это время на выходе дросселе, с конденсатором, ситуация уже может измениться, до обратной - "вырубай",
а тут только "врубай" дошло, т.е. не то действие которое нужно в данный момент времени ...

Последний раз редактировалось Роман Торопов ©; 28.02.2015 в 16:38..
Роман Торопов © вне форума   Вверх
Старый 28.02.2015, 17:25   #613
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от Роман Торопов © Посмотреть сообщение
Вообще-то речь была о задержке драйвера, когда TL-ка ему говорит "давай врубай",
это образно, т.е. лог "1", на входе драйвера, а "давай вырубай" - лог "0".
естественно сигнал ОС сама TL получает со своих ОУ ошибок, это я и назвал ООС.
Т.е. во время как с ОС, пришел высокий уровень, на выходе дросселя "много",
то на выходе TL встаёт низкий логический уровень, "ноль"
- "давай вырубай" имеется ввиду TL-ка "говорит" драйверу, а не обратная связь TL-ке.
Это и есть отрицательная обратная связь, на входе высокий, на выходе низкий и наоборот,
когда на ОС TL пришел низкий уровень, на её выходе высокий "единица" - "давай врубай".
Соотв., когда на выходе дросселя уровень падает, то пока дойдёт до ключей, что нужно "врубать" пройдёт ton и DT,
а в это время на выходе дросселе, с конденсатором, ситуация уже может измениться, до обратной - "вырубай",
а тут только "врубай" дошло, т.е. не то действие которое нужно в данный момент времени ...
Вот именно так работает релейная схема регулирования.

ТЛ, как и основное большинство ШИМ контроллеров, работает иначе. На входе модулятора присутствует некоторое напряжение (выходы ОУ), которое практически не меняется в течение нескольких периодов осциллятора. В течение каждого периода модулятор формирует выходной импульс, пропорциональный по длительности упомянутому напряжению. Т.к. это напряжение практически не меняется, то и ширина импульса тоже будет практически стабильной в течение нескольких периодов. Пусть есть задержка до транзистора. Тогда он будет открываться с некоторым запаздыванием. Но ведь и закрываться он будет также с некоторым опозданием. Т.е. имеем всего лишь сдвиг открытого состояния ключа от управляющего импульса. Ну и что? ООС на это наплевать, т.к. она интегрирующая и не реагирует на мгновенные величины.
Мало того. Даже если задержки на включение и выключение ключа отличаются, то тоже ничего не произойдет. Контроллер просто будет выдавать более широкий (или узкий) импульс. ООС, благодаря астатическому построению, заставит контроллер изменить длительность на выходе до такой величины, что напряжения на входах ОУ сравняются. Но это будет происходить не мгновенно, а в течение десятков периодов осциллятора.

А теперь более интересная вещь.
Попробуйте определить пользу от нижнего ключа в ваттах съэкономленного тепла при 50а нагрузке. Думаю, что удивитесь результату.
__________________
Образец интернет вежливости временно отключен.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 02.03.2015, 20:30   #614
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Челябинская обл.
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ
Сообщений: 1,567
Вес репутации: 55 pavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

свой зарядник лет 20 назад сделал еще, слизал с фабричного совецкого аппарата и свое кое чего присобачил, сопротивление для разряда поставил, прост как автомат калашникова, и вро де бы надежен, но защиты нет ни какой и оставлять без присмотра на машине уже боязно. думаю может, взять какой ни будь современный, или не стОит, и если брать, то какой именно лучше?
pavel67 вне форума   Вверх
Старый 02.03.2015, 23:20   #615
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от pavel67 Посмотреть сообщение
оставлять без присмотра на машине уже боязно
Заряжаете АКБ на машине не отсоединяя клеммы аккумулятора?
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 02.03.2015, 23:25   #616
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Челябинская обл.
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ
Сообщений: 1,567
Вес репутации: 55 pavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
Заряжаете АКБ на машине не отсоединяя клеммы аккумулятора?
да. чтоб не обнулять

Добавлено через 2 минуты
вобще , автомат бы надо наверно, чтоб не смотреть
pavel67 вне форума   Вверх
Старый 02.03.2015, 23:37   #617
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от pavel67 Посмотреть сообщение
да. чтоб не обнулять
Наверно я неоптимален в своих суждениях, так как совсем несовременен. Чтобы не тратить лишних денег на "непонятку" я бы взял небольшой трансформатор с выходным напряжением на вторичной обмотке не более 14 В (лучше 13) и между выпрямительным мостом и этой вторичной обмоткой на постоянно включил бы автолампу от стопсигналов. В этом случае U на неотключенной АКБ теоретически не превысит 16 В, а ток 2 А.
Если в сеть вместо нуля не дадут вторую фазу (вместо 220 будет 380 В), то можно смело пользоваться этой примитивной самоделкой для подзаряда АКБ. Обычно если случайно на нулевой провод попадает фаза, то вырубает сеть автомат (выключатель) типа УЗО, довольно быстродействующий.
Я подобным ЗУ пользуюсь на даче для подзарядки АКБ через прикуриватель.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 03.03.2015, 00:09   #618
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2014
Адрес: Челябинская обл.
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ
Сообщений: 1,567
Вес репутации: 55 pavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииpavel67 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
Наверно я неоптимален в своих суждениях, так как совсем несовременен. Чтобы не тратить лишних денег на "непонятку" я бы взял небольшой трансформатор с выходным напряжением на вторичной обмотке не более 14 В (лучше 13) и между выпрямительным мостом и этой вторичной обмоткой на постоянно включил бы автолампу от стопсигналов. В этом случае U на неотключенной АКБ теоретически не превысит 16 В, а ток 2 А.
Если в сеть вместо нуля не дадут вторую фазу (вместо 220 будет 380 В), то можно смело пользоваться этой примитивной самоделкой для подзаряда АКБ. Обычно если случайно на нулевой провод попадает фаза, то вырубает сеть автомат (выключатель) типа УЗО, довольно быстродействующий.
Я подобным ЗУ пользуюсь на даче для подзарядки АКБ через прикуриватель.
хорошая идея.а то я такой вот приглядел, модный))http://www.orionspb.ru/charger/135/
pavel67 вне форума   Вверх
Старый 03.03.2015, 05:46   #619
Гений форума
 
Аватар для Кирилл 74
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Челябинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 16,706
Записей в дневнике: 4
Изображений: 2
Вес репутации: 2147528 Кирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

Цитата:
Сообщение от pavel67 Посмотреть сообщение
хорошая идея.а то я такой вот приглядел, модный))http://www.orionspb.ru/charger/135/
Я себе взял такой, мне он понравлся. У меня есть три стареньких аккума, я их "тренировал" Орионом, садил-заряжал, короче 10 раз заряжал этим зарядником полностью посаженные акки, выдержал. Проверка была на прочность, а то в маге дали тока 1 мес. гарантии на этот зарядник.
У меня правда Орион до 20в даёт в ручном режиме, и ток до 18А. Помощнее короче. (1360руб.)
Миниатюры
106_1029.jpg  
__________________
Хорошо когда всё хорошо.
Кирилл 74 вне форума   Вверх
Старый 03.03.2015, 06:18   #620
Машинист ПАРОВОЗа
 
Аватар для Sergey70
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Ишим, Сибирь
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 2ЭС6
Сообщений: 15,500
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 64862 Sergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ

pavel67, у последних орионов очень низкое качество пайки. Смотри отзывы.
Sergey70 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
аккумулятор, зарядка, самодельное зу


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.