Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2010, 20:32   #431
Гуру
 
Аватар для x85
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,322
Вес репутации: 50 x85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для x85 с помощью ICQ
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

а кто сколько моторчик крутит по оборотам ? есть маньяки что втякают по самые гланды тыс 5 оборотов и выше причем регулярно ?
__________________
Тише едешь - меньше должен.

Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm
x85 вне форума   Вверх
Старый 21.09.2010, 20:53   #432
Втянувшийся
 
Аватар для danya_tcheen
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Орел
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Kalina 111730
Сообщений: 203
Вес репутации: 17 danya_tcheen не успел проявить себя
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

+1 Очень похоже на клапан.
danya_tcheen вне форума   Вверх
Старый 22.09.2010, 20:46   #433
Новичок
 
Регистрация: 22.02.2010
Адрес: калуга
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 13
Вес репутации: 16 dluch не успел проявить себя
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

Бывает и до 5000 стрелочка доходит при обгоне !
dluch вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 06:02   #434
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,581
Записей в дневнике: 37
Изображений: 68
Вес репутации: 530198 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

Цитата:
Сообщение от x85 Посмотреть сообщение
а кто сколько моторчик крутит по оборотам ? есть маньяки что втякают по самые гланды тыс 5 оборотов и выше причем регулярно ?
Обычно раскручиваю до 3-3,5. Когда нужно ускорение - до 4.
Если машину берет жена - она ездит исключительно до 3. И стук за день - 2 - 3 проходит.

Отсюда напрашиваются выводы:
- Проявление дефекта связано с нагрузкой и с вязкостью масла. Что уже неоднократно тут высказывалось. IMHO - это ГК.
- Более агрессивная езда провоцирует проявление.
- Ищите женщину :D
Ky. вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 10:53   #435
Гуру
 
Аватар для x85
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,322
Вес репутации: 50 x85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для x85 с помощью ICQ
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
- Более агрессивная езда провоцирует проявление.
согласен - не с проста спросил про обороты.
когда езда аля пенсионер - все ок(было).
когда втопишь - стук.

теперь. как не езди - после получаса часа езды - стук по любому. при езде с кондиционером - стук уже после 10 - 20 минут движения без зависимости от оборотов.
тут сказывается нагрузка на двс. почему так не понятно.

с гк не связано вообще никак =) увы. прямые воздействия нагрузок в ПЕРВУЮ очередь несут на себе сам поршень, шатуны и его пальца, кольца, боковые стенки цилиндра, коленвал и его подшипники, кпп, приводные валы.
и где то в конце списка будут как раз гк. думается мне - что нынче поршня изготавливаемые в индии имеют просто не круглую дырку под палец. от туда все и звуки.
фото - присмотритесь на качество =) (Valerik (c))

правда околопальцевой зоны не видно, но есть о чем подумать.
а да... слева FM Канада, справа Индия.

плюс фото того же автора


все внимание на сравнение дырок для пальца. (правда это все для другого вазовского двс - приоровского... но корни и принцип у двс тот же - что у того облегченная группа FM что у нашего - разный только диаметр)


едем дальше. частота стука =)
вот тут выходит непонятка. если сэмулировать работу двс на оборотах 800, что может дать стук с такой размеренностью? Поршня бегают (совершают работу с коленвалом) быстрее чем крутится распредвал(ы) - тут уже можно думать на клапана или продольный люфт валов...

однозначно - только разобрав двс.
зы. я все еще жду поршня.
__________________
Тише едешь - меньше должен.

Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm

Последний раз редактировалось x85; 23.09.2010 в 11:06..
x85 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 12:16   #436
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 10,581
Записей в дневнике: 37
Изображений: 68
Вес репутации: 530198 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

x85, Фото впечатлили. Да и приоромотор - как раз про меня.
Цитата:
Сообщение от x85 Посмотреть сообщение
как не езди - после получаса часа езды - стук по любому. при езде с кондиционером - стук уже после 10 - 20 минут движения без зависимости от оборотов.
тут сказывается нагрузка на двс. почему так не понятно.
с гк не связано вообще никак =) увы.
Дык полный прогрев двигателя. Тут ведь источником м.б. как например прослабленный палец, так и проседающий на жидком масле гк (в итоге - клапан). Собственно, почему не?
Как и с наваливанием оборотов. Тут и поршня сильнее нагреваются, и масло в итоге тоже.
Ky. вне форума   Вверх
Старый 23.09.2010, 12:25   #437
Гуру
 
Аватар для x85
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,322
Вес репутации: 50 x85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для x85 с помощью ICQ
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

Цитата:
Сообщение от Ky. Посмотреть сообщение
Как и с наваливанием оборотов. Тут и поршня сильнее нагреваются, и масло в итоге тоже.
при езде по трассе охлаждение ЛУЧШЕ чем в толкучке в городе и охлаждение гораздо эффективней. так что про температуру вообще не туда =)

что касается почему не... не даром написал - что только разбор двс. все остальное...
но. судя по фото - все таки поршня - пальцы - шатуны. качество - просто писец.

интересно - гк кто производит и есть ли нарекания на качество сего агрегата.

с одного из форумов:
Костя-72
03.08.2007, 23:31
Здраствуйте всем!
Проблема такого рода: Меняли кольца и маслосъемные колпачки, после этого появился стук гидрокомпенсатора (правда только на горячем двигателе и то невсегда , но часто:D). Мастер в сервисе говорит что накачает, я уже проехал 250 км так и стучит.
Подскажите кто-нибудь сталкивался с такой проблемой...

Машина ВАЗ 2112 1.5 GTI 16V (64 тыс пробег, 2004г)
Может мой опыт кому пригодится. Машина 2112 1,5 GLI 16V 2004 г., 90 тыс. км. Начала подъедать масло. После замены колпачков и колец появился периодический стук гидрокомпенсаторов на прогретом двигателе. Опять вскрываем головку, промываем все компенсаторы сольвентом, продуваем компрессором (все снаружи, т. к. они неразборные), ставим на место, все собираем. Как обычно ждем отвердения герметика 12 час. На следующее утро заводим - опять стучат один или два. ждем 20 мин. для прокачки, даже прокатился, поддал газу - все равно стук. Вскрываем в третий раз, компенсаторы ни один не прожимается. Все тщательно продуваем, прочищаем, начинаем собирать. При затяжке болтов постели распредвалов два лопаются. Болты каленые, один высверлить не получилось. Купили новую головку 2112 в сборе с гидрокомпенсаторами (Москва, Кетчерская, 2а, ООО "Метиз"). При покупке продавцы уверяли, что головку вскрывать не надо, ставить как есть, типа все заводское. Не поверили, вскрыли: на внутренних сопрягаемых плоскостях герметика ни капли, только чуть-чуть по наружнему контуру (видно, что собирали впопыхах в подвале), компенсаторы по виду made in подвал. Отобрали 5 штук более-менее годных, остальные - старые. Опять все собрали, подождали, завели. Стучат, не прокачиваются! Вскрываем в 4-й раз. Все новые компенсаторы прожимаются от руки. Погружаем в масло, прокачиваем от руки, воздуха нет, при нажатии пальцем масло прет наружу, клапан не держит ни капли. Выкидываем их все. Берем в нашем районном городке в магазине LGR комплект 8 шт.по 200 р./шт. Ставим из них пять, все собираем, заводим. Опять стучит. Вскрываем в 5-й раз. Три из 5-и прожимаются. История с ручной прокачкой повторяется (см. выше). Кстати, в магазине проверяли - все были "каменные". Сидел ночь, штудировал прайсы крупных сетевых магазинов в Inetе. Короче, приехал в Люберцы в Авто-49 (ул. Митрофанова). Вынесли INA в пластике, в коробочках. 5 из них все равно забраковал (чуть-чуть прожимались), попросил заменить. Приехал домой, все опять собрали,завели. Стук был первые 3 сек. И все! Мотор шелестит! Вот мои выводы и рекомендации:
1. Вскрыл головку, вынул компенсаторы и сразу в емкость с маслом.
2. Если какие прожимаются от руки (он прокачан, воздуха нет, а при нажатии выступает наружу масло) - заменять. Если, конечно, был стук компенсаторов.
3. То что они в магазине - "каменные" ничего не значит. Если покупать, то в фирменном магазине, в пластике, в картонной упаковке. Если хоть чуть-чуть прожимаются, просить замены. Эксперименты в своем двигателе очень дорого обходятся.
4. При сборке тщательнейшим образом очищать постель и головку от остатков герметика, песчинок. Тщательно очищать маслоподающие отверстия для компенсаторов в головке. Особенно в новой, там остаются заусенцы от рассверловки.
5. Болты постели при сборке всегда заменяем новыми. При сильной затяжке (момент не указан ни в одной книжке) в первый раз вытягиваются около 0,5 мм. На глаз почти не заметно, а при повторной установке лопаются вмиг. Причина - мал запас глубины резьбового отверстия в головке блока.
6. Для справки: в процессе ремонта меряли давление масла в магистрали. На холостом ходу 2,5 атм. на холодном двиг., 1,7-1,8 атм. на горячем. При 3000 об/мин - более 3 атм.
Желаю всем удачи в ремонте!
P. S. Запорченную головку все-таки восстановили. Методику высверловки каленых болтов желающим расскажу.
__________________
Тише едешь - меньше должен.

Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm

Последний раз редактировалось x85; 23.09.2010 в 15:51..
x85 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2010, 20:37   #438
Саратовская ячейка
 
Аватар для Берсерк
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: саратовская обл. р.п. Лысые горы
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11183
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 Берсерк не успел проявить себя
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

У меня была такая проблема. с завода был на половину /боком/ зажат шланг подвода воздуха к дроссельному узлу. Исправил, всё наладилось.
Берсерк вне форума   Вверх
Старый 25.09.2010, 21:07   #439
Гуру
 
Аватар для x85
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Архангельск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,322
Вес репутации: 50 x85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутацииx85 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для x85 с помощью ICQ
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

Цитата:
Сообщение от Берсерк Посмотреть сообщение
У меня была такая проблема. с завода был на половину /боком/ зажат шланг подвода воздуха к дроссельному узлу. Исправил, всё наладилось.
у всех бы так...=)
__________________
Тише едешь - меньше должен.

Забрынчало в Калине? (С)
http://hazadump.narod.ru/faq.htm
x85 вне форума   Вверх
Старый 25.09.2010, 22:35   #440
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 97
Вес репутации: 17 _Zet_ не успел проявить себя
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись!

кто-то в этой ветке, насколько я помню, хотел менять компенсаторы, хотелось бы услышать результаты

Последний раз редактировалось _Zet_; 26.09.2010 в 17:13..
_Zet_ вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 08:11.