Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5
А.Н, Вы пишите: "Там форма меняется на тысячные..."
Это Вы об увеличение размера поршня по юбке с прогревом, в том самом месте, где производиться замер диаметра поршня. Я Вас правильно понял?
Далее, Вы пишите: "А как там должно быть стерто? Там у поршня форма елки."
У холодного поршня форма елки - бочки. А форма горячего поршня стремиться к цилиндрической. Поэтому и делаю вывод, что юбку трет на горячем ДВС. Ширина и высота пятна контакта говорит об этом. Поэтому и стерто так, как стерто.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5
Цитата:
Сообщение от hrsrval
Это Вы об увеличение размера поршня по юбке с прогревом, в том самом месте, где производиться замер диаметра поршня. Я Вас правильно понял?
Нет неправильно, я про геометрию именно Т образного поршня-таблетки с короткой юбкой.
Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от hrsrval
У холодного поршня форма елки - бочки. А форма горячего поршня стремиться к цилиндрической. Поэтому и делаю вывод, что юбку трет на горячем ДВС. Ширина и высота пятна контакта говорит об этом. Поэтому и стерто так, как стерто.
На горячую, в масляном тумане, с одной стороны ? что то новое.
Взяв в руки поршень- таблетку, бочку можно только вообразить,
Трет его при холодных пусках, когда еще не поступило масло, зато присутствует конденсат, а защита от задира фуфель. По всей щеке потому, что очень короткая да и как иначе?
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5
Цитата:
Сообщение от hrsrval
Сообщается, что графит на пробеге 3500 немного пострадал.
Это же хорошо, что графит, а не поршень, он там для того и нужен. Другое дело какого качества покрытие, сколько продержится.
Ну а народ отжигает! Обкатал машину и под безвтык, благо на 21116 это одному день делов с пивом.
Думаю Автоваз многих просто отпугнул, не оставив безвтыка в линейке двигателей. С качеством наших коплектующих это очень актуально.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5
Зашел сегодня на сайт заказа автомобилей ВАЗ http://www.lada-direct.ru/
Ни в одной комплектации Калины не увидел двигатель 11194.
Видимо тема подходит к концу.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5
Приветствую всех участников темы!
Имею автомобиль ВАЗ 21713 (Лада Приора в кузове «Универсал») комплектации 03-18 (кондиционер «Халла», датчик света, датчик дождя, два плафона подсветки салона на светодиодах, парктроник, без магнитолы и антенны, но провода для магнитолы были проложены, разъём стоял). Конечно, кто из нас кого имеет, тот ещё вопрос, поломок по всяким мелочам (и не очень мелочам) хватало, но тут дело такое, не мелочное и участникам этого топика весьма знакомое: застучал двигатель на пробеге 22 тыкм. Стук стал появляться исключительно после прогрева до рабочей температуры. Сейчас пробег 25300. Двигатель начал подъедать масло, чего за ним до появления стука не водилось. Стук отменно прослушивается уже даже в салоне и рядом с автомобилем, со временем, становится всё громче. Наиболее хорошо прослушивается со стороны катколлектора, в районе 4 цилиндра. Стал думать, с чего бы ему стучать. После обкатки, на пробеге около 2700 км было залито масло |Mobil-1 0W40, на ТО-2 поменял на такое же. В процессе чтения разных форумов (в том числе этого) каких только гипотез не насмотрелся. На самом деле, конечно, вполне может быть, что где-то по разгильдяйству поставили поршень меньшего размера, чем нужно, где-то (что признано заводом) прихватывает поршневой палец. В этом случае, замена ШПГ по гарантии навсегда бы излечивала от этого стука. Но практика показывает, что это не так. Имеются случаи, когда ШПГ меняли раза по три, а стук возвращался. После изучения разных мнений и источников остановился на версии, что появление стука в двигателях 11194 и 21126 связано с недостаточной жесткостью блока цилиндров. Да, проявляется не у всех, но такие случаи, судя по всему, далеко не единичные. Не все владельцы, кстати, на этот стук внимание обращают, но если двигатель начал подъедать масло после определённого пробега, а до того его не было, как правило, этого нельзя не заметить.
Два топика на форуме «АБ Энжин»
Судя по всему, когда компания FM разрабатывала ШПГ для ВАЗа, она как-то регламентировала допустимые деформации блока. Во всяком случае, вот тут об этом пишут:
О техническом решении, снижающем деформацию цилиндров в двигателе 21126:
с «За рублём»: http://www.zr.ru/a/16191/
С форума СТИ, пост 460 (там некий ответственный работник автоваза пишет): http://sti-motor.ru/forum/viewtopic....d=33151#p33151
Но одной прокладки, видимо, маловато будет... Нужно ещё соблюдать технологию отливки, выдерживать состав сплавов, из которых будет отливаться, например, ГБЦ.
Вот тут сравнение особенностей двигателей 2108 и 21083 (с точки зрения, в том числе, стабильности технических характеристик при условии нарушении технологического процесса изготовления отдельных деталей). В том числе, говорится о необходимости точного соблюдения технологии литья и допусков. http://protuningavto.narod.ru/tuning...lya-samari.htm
О необходимости учёта монтажных напряжений при сборке двигателей на основе блока 2108 http://www.remontauto.ru/?p=11&z=619
Таблица замеров геометрии цилиндров блока 21083 с учётом монтажных напряжений, возникающих при установке коробки передач, крышек коренных подшипников, головки блока цилиндров. Судите сами, много это или мало: http://www.remontauto.ru/files/arc/156.jpg
Часть владельцев меняла ШПГ на ШПГ от двигателя 21124 — и стук уходил... Более не возвращаясь. Что, в общем-то, в плюс версии АБ-Энжин. Слежу за отчётами людей, которые установили себе альтернативную ШПГ вместо заводской. Пока, конечно, маловато будет для статистики, но отрицательные результаты (начало стучать) имеются:
И на форуме приороводов есть отчёт человека с ником Naprolom63, он устанавливал облегченные поршни «Автрамат», после 15 тыкм, по причине настоящего масложора, заменил «таблеточные» поршни на ШПГ 21124.
В общем, у меня сложилось такое мнение, что если хочется облегченную ШПГ и резвый двигатель, то блок точить в ремонтный размер с имитаторами ГБЦ и коробки. Самое бюджетное решение — замена ШПГ на 21124 (кто из владельцев двигателя 21126 считает для себя такой вариант приемлемым), или, для двигателя 11194 — расточка под «длинные» поршни на 79 мм от Громозеки :( Покупку нового БЦ как-то не рассматриваю. Лотерея ещё та, если учесть, что в запчасти у нас могут даже откровенный брак втюхать.
Т.е., если такой нехороший стук появился, ИМХО, как там таблеточные поршни ни меняй, хоть ковку, хоть чего, кривой блок всё сожрёт и ни разу не подавится.
Чего буду делать сам, ещё не решил. На такую подлянку никак не рассчитывал :(
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5
Цитата:
Сообщение от ПАВЫФ
После изучения разных мнений и источников остановился на версии, что появление стука в двигателях 11194 и 21126 связано с недостаточной жесткостью блока цилиндров.
То, что жесткость блока не велика проверено на себе. Прогорела прокладка ГБЦ, заменили, голову затягивали без динамометрического ключа, на глаз (Мы ж такие опытные механики! зачем нам какой-то динамометрический ключ?.. ) . Примерно через тысячу км движок сдох, масло стал жрать ведрами и пыхтеть как паровоз, хотя до замены прокладки он чувствовал себя очень даже хорошо. Пробег на момент прогара был около 125 т.км. После капремонта двигатель прошел около 60 т.км., опять снимал ГБЦ (как оказалось там всё было хорошо, можно было туда не лезть, в чём было дело я так и не понял). Наученный горьким опытом обзавелся динамометрическим ключом, собрал. Движок прошёл ещё 30 тыс., никаких проблем (ТТТ), хотя достаточно часто жму до пола и кручу "в отсечку".
Всё это про двигатель 1,3 8V.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5
Всем доброе утро. форумцы помогите замучал посторонний звук в двигатели. Ситуация следующая проехал я тысяч 25 . Потом на одной из трасс еду я себе давлю на пидальку и появляеться звук на подоби "брюзжания"( если бы у меня была шестерка я сразу бы сказл прогорели штаны и дырочка пока маленькая). Звук появляеться только при нагрузке ( т.е в движении) и только когда давлю на педаль газа . На холостых, а также на прогазовке без преедачи звук не появляеться ( только приятное рычание как только что с автосалона).
Обратился в сервис они проверили выхлопную систему все цело ни каких прогаров нет. Откуда может идти такой звук ( как японимаю это либо подача топлива либо отвод газов). У кого такое было и как решалось? Заранее спасибо.