Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Стайлинг, Тюнинг, Доп. оборудование, Защита и Автозвук > Защита от угона

Защита от угона Вопросы, посвященные безопасности автомобиля и владельца, страхованию и охранным комплексам для Лады Калины.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2012, 15:53   #591
Совсем как дома
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Кимры, Серпухов, Канск, Яр. обл.
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 847
Вес репутации: 3088 olegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Самому поставить "Гарант"

Гарант ставил сам. Ставится легко, с третьего раза методом проб нашел ему удобное место. Так как в инструкции написано, и не надо ничего изобретать. Но так ли он хорош по крим. стойкости? Взламывается ли он свёртышами? Дайте ссылку на инфу, если кто видел подобные исследования. У одного знакомого навесной замок на гараже, с таким же дисковым секретом как на Гаранте. Свернули на раз-два, вытащили колеса с зимней резиной, а потом ещё и закрыли ворота гаража этим же замком! Он пришел, открыл замок, правда с трудом, родным ключом...
А пилить Гарант(сталь 58...60 HRC, да неудобно расположен)-это надо дебилом быть невероятным. Разве, что электроинструментом специально подобранным.
olegan1411 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 16:20   #592
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,918
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427155 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Самому поставить "Гарант"

olegan1411,
Первой жертвой наших экспертов стал челябинский блокиратор Interlock (см. АР № 12, 2003), являющийся, по сути, копией тольяттинского Гаранта. Изделие оказалось довольно качественным, но «дырявым»: воспользовавшись серьезным конструктивным проколом плагиаторов, мы обезвредили Interlock за 20 секунд, причем довольно примитивным способом.
Но создатели технологически «вылизанного» израильского замка Mul-T-Lock CSL наступили на те же грабли: изготовив простенькую отмычку, мы справились с красивым замком менее чем за минуту (см. АР № 15, 2003). Кстати, реакция российского представительства Mul-T-Lock International была быстрой и конструктивной — появление защищенной версии замка CSL не за горами.
Подрулевой блокиратор Sentry Viking (см. АР № 16, 2003), оснащенный системой двухригельного запирания, сдался под натиском внешне довольно безобидного предмета уже через две минуты. Однако, чтобы отшлифовать методику вскрытия, нам потребовалось несколько недель.
И, наконец, родоначальник семейства подрулевых блокираторов — тольяттинский Гарант в версии Luxe — был обезврежен с помощью металлорежущего инструмента чуть более чем за две минуты (см. АР № 19, 2003).
Начинаем анализировать результаты и... заходим в тупик. Какой замок считать более стойким ко взлому: аккуратно открытый отмычкой или высверленный электродрелью? Какой метод вскрытия брать в качестве зачетного: грубый или требующий интеллектуального подхода? И, наконец, в каких единицах измерять потребительские качества блокираторов? Ответов на эти вопросы нет ни у кого — утвержденных методик испытаний и критериев оценки механических противоугонных устройств для автомобилей пока не существует. Есть, правда, специальные расчетные формулы из смежных областей, учитывающие даже стоимость используемого инструмента и цену самого замка. Но противоугонный блокиратор для автомобиля — это не сейф и не банковское хранилище: его эффективность должна проверяться не в стандартных условиях, а на конкретной модели автомобиля. Да и пресловутые инструментальные затраты — штука неоднозначная: безымянная китайская электродрель и профессиональный шуруповерт известного производителя просверлят отверстие в металле за одинаковое время, хотя рыночная цена инструментов может отличаться на порядок. А может, в качестве главного параметра взять лишь фактическое время взлома? Один замок, скажем, вскрыли за минуту, другой — за пять, третий — за пять с половиной. И выглядит просто, и рейтинг выстраивается. Но как тогда оценивать общую трудоемкость и уровень интеллектуальных затрат?
Мы пришли к выводу, что оценить эффективность блокираторов нам поможет выведенная нами формула. Здесь «Т» — это суммарное время работы инструмента, которое засекается с момента его контакта с каким-либо элементом блокиратора и до полного завершения операции. Коэффициент «К» характеризует «серьезность» инструментария: «единица» — общедоступные ручные приспособления всех видов, «пятерка» — маломощный электроинструментарий и простейшие отмычки, «десятка» — силовые приводы и спецсредства. И, наконец, коэффициент «С» учитывает сложность метода взлома: его значение равно числу последовательных манипуляций различными приспособлениями (см. таблицу). Перемножив эти три величины, мы и получим искомую стойкость ко взлому, выраженную в условных единицах. Чем она выше, тем лучше.
***
Рейтинг блокираторов рулевого вала, составленный нами после серии экспериментов, указан в итоговой таблице. Максимальный балл — у тольяттинского Гаранта в версии Luxe, на втором месте — замок Sentry Viking. Далее — по списку. Но еще раз хотим обратить ваше внимание на то, что справедливой такая расстановка сил будет только по отношению к автомобилям семейства ВАЗ-2110.
А напоследок, как водится, житейский совет. Вне зависимости от того, какому именно защитному устройству вы отдадите предпочтение, заставьте себя пользоваться им всегда и везде. Даже если оставляете машину без присмотра на десять минут.


КРИМИНАЛЬНАЯ АРИФМЕТИКА

Формула оценки механических противоугонных устройств на стойкость ко взлому выглядит так: E = T x K x C
где:
Е — устойчивость конструкции ко взлому или криминальному открыванию
Т — время воздействия инструмента на элемент блокиратора, мин
К — коэффициент, оценивающий категорию используемого инструмента
С — количество последовательных манипуляций различным инструментом (сложность метода)

Категория инструмента
Значение коэффициента К

Простейшие отмычки
Общедоступные расходные материалы 1

Электрический, аккумуляторный, мощностью до 400 Вт
Механические съемники
Сложные отмычки 5

Электрический, мощностью более 400 Вт
Гидравлический, пневматический, термический
Спецприспособления, изготавливаемые на заказ 10




Количество действий
Значение коэффициента С
1 1
2 2
3 3
…….. N
N




Итоговая таблица
Блокиратор Т Л С Е
Е Interlock 3,3 1 1 0,3
Mul-T-Lock 0,75 1 1 0,75
Sentry Viking 2 1 6 12
Гарант Luxe 2,25 5 2 22,5



Interlock

Блокиратор Interlock. Указанный производитель — з-д Интервал, г. Челябинск. Цена на момент покупки — 900 руб. Довольно удачная копия тольяттинского Гаранта. Очень качественный механизм секретности, изготовленный в г. Ковров. Хорошее качество изготовления. Вскрыт неразрушающим способом благодаря серьезному конструкторскому просчету (см. АР № 12, 2003).




Mul-T-Lock CSL

Блокиратор Mul-T-Lock CSL. Указанный производитель — Mul-T-Lock International. Цена на момент покупки — 1500 руб. Общий технологический уровень очень высок. Прекрасный дизайн. Высококлассный механизм секретности. Инструкция по установке требует серьезной редакции. Нейтрализован неразрушающим способом благодаря серьезному конструкторскому просчету (см. АР № 15, 2003).


Sentry Viking

Блокиратор Sentry Viking. Производитель не указан. Цена на момент покупки — 1100 руб. Оригинальный способ запирания с двумя ригелями. Посредственное качество изготовления и отсутствие выходного контроля на предприятии. Подробная инструкция по установке. Удобный двусторонний ключ. Имеет сертификат соответствия, выданный ЦСА ОПС ГУВО МВД России. Вскрыт неразрушающим, но очень трудоемким способом с использованием простейшей отмычки (см. АР № 16, 2003).




Гарант Luxe

Блокиратор Гарант Luxe. Указанный производитель — ООО Флим, г. Тольятти. Цена на момент покупки — 2000 руб. Отличное качество изготовления. Лазерная маркировка и сквозная нумерация. Высококлассный механизм секретности. Подробная инструкция по установке. Удобный двусторонний ключ. Имеет сертификат соответствия, выданный ЦСА ОПС ГУВО МВД России. Вскрыт разрушающим способом (см. АР № 19, 2003).
voy@ger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 16:46   #593
Совсем как дома
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Кимры, Серпухов, Канск, Яр. обл.
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 847
Вес репутации: 3088 olegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Самому поставить "Гарант"

voy@ger, полностью с вами согласен. Отсюда и вопрос у меня возник. Если преступная группа "бомбит" гаражи в нашем городке с применением свертышей из особопрочных закаленных сталей, то я и ориентирован на противодействие этим способам. Случаев вскрытий электроинструментом у нас не было. Сам хотел провести исследования, благо на предприятии смогу изготовить свертыш, только коллеги могут не понять Так замок дисковый под слом не нашел. Работа свертышем беззвучна и быстра в отличии от распилов электроинструментом. Навряд ли серьезные преступники будут в ночное время пилить "болгаркой" и рисковать свободой из-за Калины, про которую в иннете столько гадостей написано.
olegan1411 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 16:54   #594
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,918
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427155 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Самому поставить "Гарант"

olegan1411, начнем с того что наш авто для угона интересен иногда только дворовой шпане, которая в силу недоумия или простоты душевной не овладела теми приемами и средствами более серьезных товарищей, которые на раз два вскрывают такие вещички. так что для таких ребятишек гарант да и активированный иммо будет как для барана - теория корреляции. для сурьезных ребят тут ничо не поможет, только загнать авто в яму и залить бетоном.
Зы: на моей 099 стоял мульти лок на КПП - ни разу за 3 года так и не понадобился, он мне только принес приключение когда я потерял от него ключ.................
voy@ger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 19:41   #595
Совсем как дома
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Кимры, Серпухов, Канск, Яр. обл.
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 847
Вес репутации: 3088 olegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Самому поставить "Гарант"

voy@ger, Гарант у меня вместо валидола
olegan1411 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 20:03   #596
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,918
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427155 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Самому поставить "Гарант"

olegan1411, если так, то тода КАСКО - эфективнее валидола))))))))))
voy@ger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 20:46   #597
Ставропольская ячейка
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: 219270
Сообщений: 1,482
Вес репутации: 94 LexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для LexStav с помощью ICQ
Re: Самому поставить "Гарант"

Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
если так, то тода КАСКО - эфективнее валидола
В плане возмещения ущерба (например после ДТП) - несомненно. В плане компенсации после угона - можете посчитать чистые потери (это если вообще выплатят) около 150 тысяч,которые никто не возместит. Страховая компания это не благотворительная организация,а комерческая - они деньги зарабатывают

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от olegan1411 Посмотреть сообщение
Но так ли он хорош по крим. стойкости? Взламывается ли он свёртышами?
Механизм секретов очень надежен. Свертышами не открывается.

Цитата:
Сообщение от olegan1411 Посмотреть сообщение
А пилить Гарант(сталь 58...60 HRC, да неудобно расположен.........Разве, что электроинструментом специально подобранным.
Только пилить и только специнструментом. В лабораторных условиях это 3-5 минут. В "полевых условиях" - 10-20 минут (зависит от инструмента,квалификации и конкретного автомобиля).

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
начнем с того что наш авто для угона интересен иногда только дворовой шпане
Почему вы так решили? Калин угоняют довольно много. И еще - на мой взгляд выражение "малоугоняемая машина" бредовое "от" и "до". Например из 100 Приор угоняют 90 - это много? Да,много. А из 100 Калин всего 5 - это мало? По сравнению с приорами да,несомненно мало.......т.е. можно смело сказать,что Калина "малоугоняемая машина". А теперь самое главное - попытайтесь объяснить тем пятерым бывшим владельцам Калин,что у них малоугоняемая машина Им то какая разница - ее угнали, и им от это не легче.
Мое глубокое убеждение,что защищать нужно любую машину,если она вам дорога. А приментельно к любому авто шансы на угон 50/50,т.е. либо будут угонять,либо нет.

Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
для сурьезных ребят тут ничо не поможет,
Зря вы так думаете, они что - Боги? Машину можно и нужно защищать. Все реализуемо.
Если интересно - мой подход к защите http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...0&postcount=75 (вторая часть поста).

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от olegan1411 Посмотреть сообщение
У одного знакомого навесной замок на гараже, с таким же дисковым секретом как на Гаранте. Свернули на раз-два,
Вы уверены,что личинка такая же как в Гаранте (Abloy) ? То,что она внешне похожа,еще не говорит ни о чем. Более того,у гаражных воришек просто квалификация не позволит открывать подобные замки - проще петли сбить/спилить (но это громко очень).
LexStav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 20:50   #598
Совсем как дома
 
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Кимры, Серпухов, Канск, Яр. обл.
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 847
Вес репутации: 3088 olegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутацииolegan1411 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Самому поставить "Гарант"

LexStav, позволю с вами не согласиться по некоторым моментам, но спорить не буду, потому, что данный спор ничего не решит. За полезную инфу и логичные суждения, спасибо.
olegan1411 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 20:51   #599
Ставропольская ячейка
 
Аватар для LexStav
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: 219270
Сообщений: 1,482
Вес репутации: 94 LexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутацииLexStav имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для LexStav с помощью ICQ
Re: Самому поставить "Гарант"

Цитата:
Сообщение от olegan1411 Посмотреть сообщение
LexStav, позволю с вами не согласиться по некоторым моментам, но спорить не буду, потому, что данный спор ничего не решит.
Пишите в личку - интересно ваше мнение.
LexStav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2012, 21:04   #600
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,918
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427155 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Самому поставить "Гарант"

Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
В плане компенсации после угона - можете посчитать чистые потери (это если вообще выплатят) около 150 тысяч,которые никто не возместит
кто вам сказал что по каско выплачивают 150тыс, по моему что то путаете.


Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Почему вы так решили? Калин угоняют довольно много. И еще - на мой взгляд выражение "малоугоняемая машина" бредовое "от" и "до". Например из 100 Приор угоняют 90 - это много? Да,много. А из 100 Калин всего 5 - это мало? По сравнению с приорами да,несомненно мало.......т.е. можно смело сказать,что Калина "малоугоняемая машина". А теперь самое главное - попытайтесь объяснить тем пятерым бывшим владельцам Калин,что у них малоугоняемая машина Им то какая разница - ее угнали, и им от это не легче. Мое глубокое убеждение,что защищать нужно любую машину,если она вам дорога. А приментельно к любому авто шансы на угон 50/50,т.е. либо будут угонять,либо нет.
да согласен что свое имущество надо защищать.
а с чего вы решили что калина самая угоняемая машина, поищите в инете сколько угонов калины фиксируется хотя бы за месяц.
а все эти примочки ввиде доп сигнализаций и тп - страшилки для дворовой шпаны не более, а не для серьезных людей которые тачки на заказ угоняют. если вы думаете по другому тогда снимите розовые очки. у меня есть некоторый опыт в этом деле, говорю вам как бывший мент

Цитата:
Сообщение от LexStav Посмотреть сообщение
Зря вы так думаете, они что - Боги? Машину можно и нужно защищать. Все реализуемо.
я с богами никого не сравнивал, ибо каждому до этого как до шанхая раком.. угоняли авто и с авторскими системами сигнализации и с супер навороченными заводскими, как говорил один человек разработчик авторских систем если вы хотите чтобы авто не угнали - не покупайте его
voy@ger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:57.