Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 6

[Alexo]

Сообщение от Stingray

Посмотрите на поршень со стороны шатуна - эти ребра есть

Например так? Или там ещё какие-то ребра есть?
Часть юбки всё равно в воздухе висит, мне думается, при нагреве вся эта конструкция гуляет в размерах таким образом (как бы по-точнее выразится), что части эти две стороны поршня уже не описывают окружность, которая совпадает с окружностью цилиндра, попробую нарисовать:

[47ou]

Сообщение от Alexo

Часть юбки всё равно в воздухе висит, мне думается, при нагреве вся эта конструкция гуляет в размерах таким образом

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Мож кто не видел, взято отсюда. Имхо справедливо и для Т-образного поршня.

[Darkon]

Сообщение от 47ou

Мож кто не видел, взято отсюда. Имхо справедливо и для Т-образного поршня.

так вот где собака порылась, просто 11194 мотор не предназначен для холодного климата.

Добавлено через 17 минут

Для уменьшения теплового расширения и отвода тепла, на некоторых типах двигателя, используются системы подачи масла во внутреннюю полость поршня.

может еще и в этом дело. Если на ХХ масляные форсунки не пашут, то может в этом причина повышенного износа юбки, если прогревать на холостых?

ну а тут вообще наш случай про стук:

Особенностью работы шатунного механизма, является то, что до достижения верхней мертвой точки, поршень прижат к одной стороне цилиндра, а после прохождения ВМТ – к другой стороне цилиндра. При приближении к верхней мертвой точке, на поршень действует максимальная нагрузка, следовательно растет сила давления на палец. Возростающие силы трения препятствуют повороту поршня на пальце. При таких условиях поворот может происходит скачкообразно, со стуком о стенку цилиндра.

Для того, чтобы снизить динамические нагрузки и шум, применяют поршни со смещенным отверстием под поршневой палец. Ось отверстия смещена в горизонтальной плоскости от оси поршня. В работающем двигателе это приводит к возникновению момента силы, который облегчает преодоление сил трения. Такое конструктивное решение позволяет добиться плавности, при смене точек контакта поршня с цилиндром. На такие изделия обязательно наносится метка для правильной ориентации при его установке. Однако, чем больше будет износ цилиндров и юбки, тем в большей степени будет проявляться стук в цилиндре.

[hrsrval]

Сообщение от Darkon

Если на ХХ масляные форсунки не пашут, то может в этом причина повышенного износа юбки, если прогревать на холостых?

Думаю, что на самом деле линейное тепловое расширение по юбке у поршня не так уж и велико, как нам всем представляется, и прежде всего по тому, что толщина юбки незначительна. Вот Реаниматор, поставил поршни СТК с зазором в 0,02мм и ни чего, вроде как все нормуль у него. А почему? БЦ у него как у всех, может ГБЦ затянул как-то более удачно или болты применил какие-то хитрые?

[Satmaster56]

Сообщение от hrsrval

Думаю, что на самом деле линейное тепловое расширение по юбке у поршня не так уж и велико, как нам всем представляется, и прежде всего по тому, что толщина юбки незначительна.

Вот я тоже об этом думаю , но почему заводские допуски такие большие? Не совсем же дураки этот мотор просчитывали? Почему допуск для такого поршня в 5 соток считается нормой?

[Darkon]

дак написано же что кованые расширяются сильней, чтобы меньше расширялся добавлено много кремния. Зазоры для ковки надо больше. Потому наверно

Сообщение от Satmaster56

допуск для такого поршня в 5 соток считается нормой

Сообщение от Satmaster56

Не совсем же дураки этот мотор просчитывали?

Может считали за границей без учета холодного времени года?

Добавлено через 47 секунд
Судя по статье все должно быть хорошо, но где-то собака порылась, однако.

[hrsrval]

Сообщение от Satmaster56

Вот я тоже об этом думаю , но почему заводские допуски такие большие? Не совсем же дураки этот мотор просчитывали? Почему допуск для такого поршня в 5 соток считается нормой?

А не потому ли, что на ВАЗе прекрасно знают, что ихний блок при установке ГБЦ крючит. Вспомните хотя бы старую статью инженера с ВАЗа, когда еще только ДВС 2108 в производство осваивали, ссылки на нее в теме были. Да и Хрулев однозначен в этом вопросе, виноват блок и точка, даже обсуждать это не хочет, хотя на его форуме подобная тема поднималась не один раз. Вот только не учли инженеры ВАЗа, что при зазоре в 0,06 мм облегченная поршневая уже стучать начинает.

[47ou]

Сообщение от Satmaster56

Почему допуск для такого поршня в 5 соток считается нормой?

отчасти потому, что многие не греют двиг и обкатку считают "прошлым веком".

[Alexo]

Сообщение от 47ou

отчасти потому, что многие не греют двиг и обкатку считают "прошлым веком".

Уверен, что не в этом дело. Всё-таки пользователи вазов, имхо, в основном люди небогатые и стараются беречь свою машинку, особенно учитывая то ,что "это не ино, где всё круто", наша техника, поэтому и юзают её относительно по-человечески. Вон смотрел ютуб про запуски в мороз - тойота не завелась - водитель лошара, пежо раз десять маслали и завели кое как со страшными глюками - пежо молодец, завелся всё таки! Калину заводят без бенза - машина ...вно.
Думаю, что облегченка корень зла, если даже страдают иномарки хваленые, уже кидали ссылку. Наверно если облегченку юзать до серьезных минусов, а лучше до нуля градусов, то и проблем было бы в разы меньше. Вывод - ставить подогрев. Надо учесть, что тут накладываюстя ещё и наши живые блоки и прочая.

Сообщение от Satmaster56

Не совсем же дураки этот мотор просчитывали?

Да, не дураки, но могли какой-нибудь параметр не учесть и приехали.

Вот смешно или нет...Хобби у меня появилось уже давненько, слушаю как заводятся машинки, особенно зимой, если вижу что холодную заводить собираются, обязательно послушаю. Так вот, многие из новых ино (соседи по стоянке в основном) бренчат на холодную, причём звук до боли знакомый с 1.4, это были, например, фабия новая, гольф плюс новый (бренчал как хуже моей калины наверно), пежо 3008 (новый из салона буквально месяц, но слышно еле-еле), солярис (не знаю какой объем), альмера (не новая), сид св (уже ему 4 года, 3 года наблюдаю, коллега, только этой зимой стал прослушиваться стук одного горшка).
Нравятся как заводятся япошки - тойоты, мицубы, пока криминала не слышал, хотя тоже много и соседей и коллег.
Всё это чисто мои наблюдения, само собой.
Из всего этого делаю вывод, что облегченка крайне требовательна ко всему - геометрии деталей, допускам, материалам, маслам, иначе она не жилец.

[Manshon]

Сообщение от Darkon

Если на ХХ масляные форсунки не пашут, то может в этом причина повышенного износа юбки, если прогревать на холостых?

Мне думается, что на холостых форсунки должны пахать, тем более на холодном двигателе. Форсунки на коренных опорах колена и если там нет давления, то про распредвалы и говорить не приходится-на сухую должны работать практически. А так как с распредвалами кроме продольного биения других проблем вроде как нет, то, выходит дело, форсунки под давкой работают... Другое дело, что может быть "масляного тумана" из холодного масла не получается-значит не стОит на непрогретом движке начинать движение, ИМХО.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alexo

облегченка крайне требовательна ко всему - геометрии деталей, допускам, материалам, маслам, иначе она не жилец.

+1 Согласен.