Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Моторные масла

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2012, 02:00   #1
Освоившийся
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 111960
Сообщений: 155
Вес репутации: 15 avdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Mobil 3000x1 5W40

Может быть стоит обратится на сайт производителя мобила и ознакомится с представленными спецификациями и допусками 5w-40 и 5w-50. И исходя из этого сделать вывод, как масло с более расширенными допусками и спецификациями сможет угробить ДВС?
avdeev_74 вне форума   Вверх
Старый 01.12.2012, 02:10   #2
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 541 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
Может быть стоит обратится на сайт производителя мобила и ознакомится с представленными спецификациями и допусками 5w-40 и 5w-50.
Речь не про угробить, а про "негативные последствия". Естественно, проявиться это может на приличном пробеге. А вот тупизна и больший расход топлива - изначально. Но при спокойной езде заметить это непросто.
По поводу допусков: самый серьёзный допуск МВ229.5 у Мобил 1 0-40, а у 5-40 и 5-50 МВ229.3, который "помягче". Тоже инфо к сведению.
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 04.12.2012, 14:35   #3
Освоившийся
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 111960
Сообщений: 155
Вес репутации: 15 avdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от Dimmy Посмотреть сообщение
По поводу допусков: самый серьёзный допуск МВ229.5 у Мобил 1 0-40, а у 5-40 и 5-50 МВ229.3, который "помягче". Тоже инфо к сведению.
Если не секрет, Вы о каком масле говорите? У Mobil Super 3000 X1 5W-40 допуск только МВ229.3, как и у Mobil 5w-50. А масла Mobil 1 ESP Formula M 5W-40(у которого есть допуск МВ229,5) нет на оффициальном российском сайте мобила! Причём здесь 0w-40!!! Мы же сравниваем мобил 5w-40 и 5w-50!
avdeev_74 вне форума   Вверх
Старый 04.12.2012, 16:34   #4
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 541 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от avdeev_74 Посмотреть сообщение
Если не секрет, Вы о каком масле говорите?
Я всё ясно написал. Сравнивать Мобил 5-40 и Мобил 1 5-50 не совсем корректно. Линейка Мобил Супер и Мобил 1 - разные вещи. Аналогично Кастрол Магнатек и Эдж 5-40 или 5-30.
Что касается 5-50 с МВ229.3, то вязкость с пробегом у него всё равно упадёт до 15 сСт примерно, т.е. уровень 40-ки, так что и это следует помнить при эксплуатации. Но душить ДВС лишней вязкостью, причём в зиму я бы не стал. Кстати, у меня были подобные идеи лить 50-ку для того, чтобы снизить повышенный угар и лучше защитить ДВС, но я от них отказался http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=45971

Последний раз редактировалось Dimmy; 04.12.2012 в 16:51..
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 04.12.2012, 19:21   #5
Тамбовская ячейка
 
Аватар для reven
 
Регистрация: 16.03.2012
Адрес: Тамбов
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Renault Sandero Stepway
Сообщений: 2,575
Записей в дневнике: 8
Изображений: 22
Вес репутации: 9980 reven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутацииreven имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Mobil 3000x1 5W40

Dimmy, А ни чё так статейка от Kot_174))), зи неё понятно одно: лей сороковку и не прогадаешь.
__________________
reven вне форума   Вверх
Старый 04.12.2012, 23:44   #6
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 541 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от reven Посмотреть сообщение
Dimmy, А ни чё так статейка от Kot_174))), зи неё понятно одно: лей сороковку и не прогадаешь.
Вот ещё одна http://www.zr.ru/archive/zr/2008/03/saientologiia-masla
Если не открывается оригинал, то вот дубликат http://spectra-forum.ru/forums/p/17590/122201.aspx
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 05.12.2012, 14:07   #7
Освоившийся
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 111960
Сообщений: 155
Вес репутации: 15 avdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от Dimmy Посмотреть сообщение
Вот ещё одна http://www.zr.ru/archive/zr/2008/03/saientologiia-masla
Если не открывается оригинал, то вот дубликат http://spectra-forum.ru/forums/p/17590/122201.aspx
Должен признать хорошая статья!
avdeev_74 вне форума   Вверх
Старый 07.12.2012, 15:19   #8
Освоившийся
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: 111960
Сообщений: 155
Вес репутации: 15 avdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себяavdeev_74 имеет великолепную ауру вокруг себя
Re: Mobil 3000x1 5W40

Цитата:
Сообщение от Dimmy Посмотреть сообщение
Вот ещё одна http://www.zr.ru/archive/zr/2008/03/saientologiia-masla
Если не открывается оригинал, то вот дубликат http://spectra-forum.ru/forums/p/17590/122201.aspx
Уважаемые форумчане! Как то тема о "негативном влиянии" масла мобил 1 5w-50 по сравнению с мобил 5w-40 стала затухать, не дойдя своего логического конца. Поэтому представлю своё видение статьи, любезно предоставленной Dimmy.
Для начало прошу обратить ваше внимание, что сначало речь идёт о ТЮНИНГОВАННОМ моторе спектры, причём не указывается какой мощности удалось добиться! Зато говорится о потери в 12% при переходе с обкаточного масла "сороковки"(скорее всего минералки, и как было написано ниже 10w-40) на "пятидесятку"(скорее всего синтетику). Так вот, минералка имеет значительно более низкий высокотемпературный индекс вязкости по сравнению с синтетикой при равных вязкостных характеристиках на упаковке (если говорить о ...w-40). Это связано с тем, что в минералке в качестве базы исспользуются смеси углеводородов(то биш масел) с разной длинной углеводородной цепочки(механизм производства минералных масел просто не позволяет разделить чётко одни фракции от других). Более короткие цепи имеют более активные колебания при повышении температуры по сравнению с более длинными. Поэтому прочность масляной плёнки у синтетики значительно больше, чем у минералки. Так как в синтетических маслах длинна базовых углеводородов(то биш масел) более однородна, и практически не имеет дестабилизирующих структуру(прочность) масляной плёнки компонентов.
Поэтому сравнивать потерю мощности у мотора калины и упомянутого ТЮНИНГОВАННОГО мотора в этой статье, тем более при переходе с одной синтетики на другую можно весьма относительно. И ещё один маленький вывод сделанный из этого абзаца - там не говорится, так всё же на каком масле стал ездить клиент получивший ТЮНИНГОВАННЫЙ мотор - на обкаточной "сороковке" или на "пятидесятке"?
Но это всего лишь приамбула к основной теме статьи.
В следующем абзаце приводятся мнения квалифицированных специалистов -
Масленщики немногословны: мол, чем больше вязкость масла, тем толще масляные пленки, образующиеся в парах трения двигателя – в подшипниках коленчатого вала, под поршневыми кольцами… А чем толще – тем лучше: ведь они защищают от износа. Двигателисты соглашаются, ... Ниже приводятся некоторые оговорки двигателистов, настаивающие на оптимуме вязкости.
Далее интересней - результаты испытаний!
Так как мы рассматриваем проведённые испытания применительно мобил 5w-40 мобил 1 5w-50 и первая цифра у них одинаковая "5" - то при холодном пуске, следовательно и степень влияния на износ ДВС, у них одинаковая!
Далее по высокотемпературной вязкости - цитата из статьи - зависимость проста – чем больше вязкость, тем меньше износ.!!!
Ниже говорится о том, что чем выше вязкость масла, тем больше расход топлива при непрогретом двигателе - и в связи с этим рекомендуют заливать зимой масло с более низким высокотемпературным коэфициентом.
Ниже очень интересно говорится о "куда сбежали лошади".
Цитата про мотор спектры - Разобрав двигатель, увидели картину, характерную для начала температурного задира поршней во всех цилиндрах. Во первых это противоречит выводам сделанных автором статьи после технического эксперимента - зависимость проста – чем больше вязкость, тем меньше износ. А во вторых - они получили признаки износа ДВС после его обкатки! И списали это на масло! Я бы к такому мотористу точно бы не пошёл! Скорее балансировка плохая.
Далее вообще шаманство какоето. Цитата - 60–80% тепла, воспринимаемого поршнем от газов в камере сгорания, отводится через кольца. А теплопроводность масла очень низкая. И чем толще пленки, тем меньше тепла отводится от поршня – его температура растет, а значит, увеличивается и диаметр детали. Вопрос! Куда отводится тепло от поршневых колец? Ответ - на стенки цилиндра! Так вот, толщина масляной плёнки зависит от зазора, между стенкой цилиндра и поршневыми кольцами, а не от вязкости масла. Что то меня терзают смутные сомнения, что спортивные и "старые" автомобили склонны к перегреву! И уж точно не от толщины масляной плёнке на стенке цилиндра! Далее - цитата - Так вот, простой переход с «сороковки» на «пятидесятку» для нашего мотора приводит к увеличению температуры поршня на 8–15 градусов в зависимости от режима его работы. Интересно как они измерели температурную разницу, и почему связали её с вязкостью масла. И потом, если всё же принять это за оксиому, то при увеличении температуры поршня зазор должен уменьшаться, а как следствие и толщина масляной плёнки!! Тем самым возрастёт и теплоотдача поршня цилиндру! Ниже - цитата - Очевидно, чем более толстые пленки остаются в цилиндре, тем больше масла израсходуется на угар. Согласен - чем больше масла осталось в камере сгорания, тем больше его и угарело! Но если толщина масляной плёнки оставшаяся в камере сгорания зависит от зазора между стенкой цилиндра и поршнем, а не от вязкости масла - то как они получили этот вывод? Более того, более вязкие масла имеют более длинные углеводородные цепи, а следовательно и более высокую температуру вспышки - тем самым менее склонны к угару. Об этом знает каждый автомобилист, когда при появлении жора масла переходит на более вязкое. И жор прекращается! Поэтому - цитата - Поэтому, используя более вязкое масло, не удивляйтесь, если его расход возрастет. - совершенно необоснованное высказывание!
Следующий абзац - цитата - ТАК КАКОЕ ЖЕ МАСЛО ЛИТЬ?
Ответ на главный вопрос прост: только тех групп вязкости, которые рекомендованы производителем
- с этим не поспоришь! Согласен! И ниже в этом абзаце тоже со всем согласен - А вот старым, недужным «железным коням» маловязкие масла противопоказаны явно.
Следующий абзац - ЭТО ЛЮБОПЫТНО - интересно в качестве кого принимал участие автор статьи в этом эксперименте и не совсем яснокакие всё же выводы он сделал. Цитата - В частности, установили, что мощность мотора зависит от толщины масляного слоя и, кроме того, от вязкости моторного масла. Если учитывать что толщина масляной плёнки зависит от заранее выбранного зазора между поршневым кольцом и стенкой цилиндра. Эксперимент ведь проводился в заранее жёстких условиях(t, влажность и тд), иначе и быть не может. То все таки какой вывод был получен? мощность мотора возрастает или уменьшается от толщины масляной плёнки и вязкости масла. Конечно при увеличении зазора мощность наверно падала, но как она изменялась от вязкости масла чётко не прописано.
Но это не столь важно! Мы же говорим в этой теме о "негативном влиянии" мобил 1 5w-50 на ДВС! Так в чём оно проявляется! В снижении мощности или повышенном износе ДВС?
И еще к слову, на оффициальном сайте мобил, масло - Mobil 1™ 5W-50 Полностью синтетическое моторное масло с улучшенными эксплуатационными характеристиками, а масло Mobil Super 3000 X1 5W-40 — это синтетическое моторное масло. То есть позиционируется на ступеньку ниже, что хорошо прослеживается в представленных допусках. И почемуто у масла в ктегории мобил супер нет индекса вязкости при 150 гр С - наверно случайно забыли указать?!! И если просмотреть странички официального сайта мобил в других странах, то можно заметить интересную особенность - масло мобил супер продаётся далеко не во всех странах, а мобил 1 во всех!
Так вот дорогие форумчане, почему же некоторые из Вас настаивают на "негативном влиянии" мобил 5w-50 на ДВС. Чем мобил супер 5w-40 лучше? Приводите свои аргументы!

Последний раз редактировалось avdeev_74; 07.12.2012 в 16:55..
avdeev_74 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.