Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Выбор и покупка Лада Калина > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Калины > Архив

Архив Здесь хранятся старые и закрытые темы раздела

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.08.2016, 11:56   #1
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,999
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427444 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Я бы слова не сказал,
давай лучше рассуждать опираясь на личный опыт или на опыт друзей или близких


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
И у меня не было никаких признаков, ремень просто взял и порвался.
вот на соляре - натяжитель цепи ни с того ни с сего перестал работать и все. цепь зашумела и перескочила и так три раза, второй раз меняли натяжитель, третий раз уже его дорабатывали какие то кулибины, хотя я лично не сторонник этого


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
не знаю что там у тебя.
ну я знаю зато))))) про то и пишу


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Вот только не надо приписывать сравнение корейца с аудей.
не собирался чесслово))


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Не приснился же мне тот рваный ремень на 40 тыках
так и никто не утверждает обратное)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
.далеко ходить не надо - сколько в этой ветке про стук у поло терли? Десятки? Сотни страниц? А кого-нить это боком вышло? Из здесь присутствующих? Хоть у одного?
так и у калины с 8 кл был стук на холодную, сколько было шума? правильно - много! а у кого это боком вышло? - правильно у единиц


Цитата:
Сообщение от nsNet Посмотреть сообщение
дам совершенно бесплатный и оффтопный совет: НИКОГДА против аргументов не переходите на личности. Лучше просто промолчать, чем переходить на образование, религию, национальности или происхождение. Или спорьте по сути или лучше просто промолчать.
дам тоже вам бесплатный совет - что бы говорить или рассуждать о той или иной проблеме - ее надо знать в совокупности, а не поверхностно
воля ваша как воспринимать этот совет
voy@ger вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 12:05   #2
Оратор
 
Аватар для Serge!
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: kia rio
Сообщений: 3,979
Вес репутации: 734 Serge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
давай лучше рассуждать опираясь на личный опыт или на опыт друзей или близких
давай. Только этот опыт аргумент только для каждого из нас и никак иначе. Чтобы быть объективным, нужно искать статистику на стороне.
У меня все сходится: поломки моей калины в общем и целом не уникальны и находят свое отражение в СМИ. Обрыв ремня - один из примеров.
И наоборот. Начиная с наблюдения первых логанов я смею полагать, что на новом, пусть даже бюджетном ино серьезных проблем в первые 5-7 лет быть не должно. Нет там ничего стремного и ломучего. А те неисправности что возникают, обычно хорошо изучены, типичны и заранее прогнозируемы.
Именно поэтому меня и выбешивает внезапный обрыв ремня на вазе. Он не поддается никакой диагностике.
Цитата:
вот на соляре - натяжитель цепи ни с того ни с сего перестал работать и все. цепь зашумела и перескочила и так три раза, второй раз меняли натяжитель, третий раз уже его дорабатывали какие то кулибины, хотя я лично не сторонник этого
Если бы натяжитель ни с того ни с его перестал работать - наверное было бы то, что случилось с грантой. Значит он все-таки худо-бедно работал? Значит владелец услышал проблему? Значит она не наступила внезапно, как случилось с помпой ваза?
Кстати на каком пробеге натяжитель "перестал работать" и что мешало воспользоваться пятилетней гарантией?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
так и у калины с 8 кл был стук на холодную, сколько было шума? правильно - много! а у кого это боком вышло? - правильно у единиц
про последствия стука на 8 кл никто никогда не говорил. Про отвратительный и позорный звук для современного авто - сколько угодно. Это просто жесть какая-то, что снаружи, что внутри. Трактор.
Serge! вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 12:15   #3
Питерская ячейка
 
Аватар для nsNet
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184-33-016
Сообщений: 4,672
Вес репутации: 14850 nsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутацииnsNet имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Serge!, и у меня сходится ) Просто сходится так сходится
nsNet вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 12:27   #4
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,999
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427444 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Чтобы быть объективным, нужно искать статистику на стороне.
да нету ее этой статистики - ни на нашем форуме ни на заводах изготовителях. мне бы тоже было интересно узнать % беспроблемных двигателей ваза и % которые пришли в негодность и по какой причине


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
У меня все сходится: поломки моей калины в общем и целом не уникальны и находят свое отражение в СМИ. Обрыв ремня - один из примеров.
вторая по счету калина - у меня поломки не от мира сего, калины наверное не на вазе собраны были)) хотя есть общая черта - рулевые рейки и дребезг рычага кпп, что на стандарте что на люксе..., с ремнями, роликами проблем не имел. с помпой на 90 ткм - не знаю, проблема это или просто замена расходника, как хочешь считай


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Начиная с наблюдения первых логанов я смею полагать, что на новом, пусть даже бюджетном ино серьезных проблем в первые 5-7 лет быть не должно. Нет там ничего стремного и ломучего. А те неисправности что возникают, обычно хорошо изучены, типичны и заранее прогнозируемы.
согласен с тобой. любое авто минимум года три не должно доставлять проблем.
ну вот логан, который я упомянул, да люфт к\вала выкупили по стуку едва слышному, на 50 ткм делали плановое то - замена помпы, ролика, ремня, делали у официалов, помпа валео потекла через 5,5 ткм, бесшумно...
что касаемо помп поло - хз такой инфы у меня нет, есть только та которая связана со стуком шпг

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Он не поддается никакой диагностике.
все поддается, мое мнение это так диагностируют. зачастую та же "диагностика" узла ГРМ что у официалов что у в гараже у дяди васи - происходит так: в лучшем случае скинут кожух ГРМа, посмотрели, послушали - все ок, езжай далее.. никто же не хочет скидывать ремень и вертеть, щупать ролики и помпу на предмет люфта или посторонних шумов в них


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Кстати на каком пробеге натяжитель "перестал работать" и что мешало воспользоваться пятилетней гарантией?
где то с 7 ткм если память не изменяет, с гарантии был послан по причине что шум цепи это не деффект, а конструктивная особенность, причем был послан два раза

Добавлено через 1 минуту
nsNet, тоже ремень внезапно обрывало?
voy@ger вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 13:00   #5
Оратор
 
Аватар для Serge!
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: kia rio
Сообщений: 3,979
Вес репутации: 734 Serge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
да нету ее этой статистики - ни на нашем форуме ни на заводах изготовителях. мне бы тоже было интересно узнать % беспроблемных двигателей ваза и % которые пришли в негодность и по какой причине
и поэтому надо писать, что все ломается так же как на вазе. Логично, чо.
Цитата:
все поддается, мое мнение это так диагностируют. зачастую та же "диагностика" узла ГРМ что у официалов что у в гараже у дяди васи - происходит так: в лучшем случае скинут кожух ГРМа, посмотрели, послушали - все ок, езжай далее.. никто же не хочет скидывать ремень и вертеть, щупать ролики и помпу на предмет люфта или посторонних шумов в них
Во, еще один "диагност". Когда у меня ремень рванул, корешь с приоромотором стал очковать и просить совета. Я его не смог дать. И тут не смогли. Менять заводской ремень? А ну как новый хуже. Оставить? А сколько он пройдет? А как определить, если ничего не стучит и не шумит. Заочно все спецы, а ты в случае чего ремонт оплатишь? Фик там.
Так что не надо про диагностику. У меня вот ничего не шумело. После обрыва ремень рвался руками. После 40 тысяч. Я как его должен был проверять, на зуб? А помпа моя ходит до сих пор. Как и ролики. Вот тебе и "угадай мелодию".
Цитата:
где то с 7 ткм если память не изменяет, с гарантии был послан по причине что шум цепи это не деффект, а конструктивная особенность, причем был послан два раза
ой да ладно. Ну и ездил бы, в случае чего движок по гарантии.
Это не ваз, с серьезными звуками в движке посылать не будут. Чую заморочились твои друзья на ровном месте да по старой привычке. Ничего там не требовалось, как в случае звуков в поло.
Стало немного понятнее .
Serge! вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 13:23   #6
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,999
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427444 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
А ну как новый хуже. Оставить? А сколько он пройдет? А как определить, если ничего не стучит и не шумит. Заочно все спецы, а ты в случае чего ремонт оплатишь? Фик там.
Так что не надо про диагностику. У меня вот ничего не шумело. После обрыва ремень рвался руками. После 40 тысяч. Я как его должен был проверять, на зуб? А помпа моя ходит до сих пор. Как и ролики.
ну я же скинул ремень, нашел причину, если бы не скинул так бы и гадал пока б сталинграда не случилось. ща после замены заводского тупо меняю раз в 50 ткм и никаких забот


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
в случае чего движок по гарантии.
вот не надо про гарантию рассказывать, сам прекрасно знаешь как с нее посылают.

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Это не ваз,
это не имеет значения. все конкретно от дилера зависит а не от бренда

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от nsNet Посмотреть сообщение
а начались проблемы где-то с 35. (сначала не фатальные, просто от ТО до ТО - щуп масла)
понятно. старая песня.
мне только одно интересно - если это стучит на поло - это не фатально и с этим можно ездить, если это застучало на вазе - это крах полный!)) почему так то мужики?
voy@ger вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 13:33   #7
Питерская ячейка
 
Аватар для Smitn
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: г. Ленинград
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: Evolute i-JOY
Сообщений: 19,181
Записей в дневнике: 6
Вес репутации: 277534 Smitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутацииSmitn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
мне только одно интересно - если это стучит на поло - это не фатально и с этим можно ездить, если это застучало на вазе - это крах полный!)) почему так то мужики?
Ну почему же, у меня была пятнашка с ДВС 11183 так она с утра стучала уверенно и чем было холоднее тем увереннее, но при этом ни грамма масла между ТО не потребляла и меня не парило и я ни где ни чего не писал, так что Ваша теория не верна.
__________________
Оценщик - это человек профессия которого, считать чужие деньги.

М-412 (он же ИЖ) -> Opel Kadett Caravan -> ВАЗ-21154 -> ВАЗ-11176 -> VW Polo Sedan -> VW Golf Plus 1.2 TSI & DSG -> VW Touran 2.0 TDI & DSG6 -> Evolute i-JOY
Smitn вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 13:40   #8
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,999
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427444 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Smitn, не это не теория. если бы это было теорией я бы предполагал а не утверждал.
мне просто интересно само отношение людей к одной и той же проблеме но у разных производителей.
voy@ger вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 13:39   #9
Оратор
 
Аватар для Serge!
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: Рязань
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: kia rio
Сообщений: 3,979
Вес репутации: 734 Serge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerge! имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Цитата:
Сообщение от voy@ger Посмотреть сообщение
ну я же скинул ремень, нашел причину, если бы не скинул так бы и гадал пока б сталинграда не случилось. ща после замены заводского тупо меняю раз в 50 ткм и никаких забот
И опять мимо. Я б его на 50 поменял, но он не дотянул до них.
И что мне было искать, если призвуков у меня не было НИКАКИХ?
А как часто скидывать? Каждые 10 тысяч?
В общем вопрос не раскрыт. Пока в очередной раз убедился, что способов диагностики проблемы нет, а узлов отказа аж 3.
Цитата:
вот не надо про гарантию рассказывать, сам прекрасно знаешь как с нее посылают.
...
это не имеет значения. все конкретно от дилера зависит а не от бренда
кого? С какой, с корейской? Тебя хоть раз послали? Опять старые песни о главном: все ломается, отовсюду посылают. Поверь, все иначе. Только не в твоем "стане".
Я зашел на сайт перед ТО, вбил туда вин и получил его стоимость. Приехал в сервис, на самом виду огромная таблица: марка-ТО-цена. Все. Где я, в Караганде или в Бобруйске - пофиг. Нормочас у всех один.
- Будете масло на доливку брать?
- Неа. Вычли из ТО. Все.

Тяжело владея вазом рассуждать за всех. Может не стоит?
Цитата:
понятно. старая песня.
мне только одно интересно - если это стучит на поло - это не фатально и с этим можно ездить, если это застучало на вазе - это крах полный!)) почему так то мужики?
Застучало? У ваза сталинград, а у поло:
1. Призвуки без последствий
2. При желании замена поршневой по гарантии
3. Движок доработан - призвуки исчезли.
ВАЗ
1. Клинит ролик
2. Клинит помпа
3. Рвется ремень
...
999. Верь в лучшее.

Добавлено через 2 минуты
...и таки да, если речь про 8в - то о фатальных последствиях стука никто никогда не говорил. Но сам звук отвратный. В такое авто садиться западло. И это не на фоне ино, даже на фоне классики или самар 1.5.
Serge! вне форума   Вверх
Старый 16.08.2016, 13:58   #10
Технический специалист
Шины и колесные диски
 
Аватар для voy@ger
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Волгоградская/Ростовская
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Hover H3
Сообщений: 50,999
Записей в дневнике: 10
Вес репутации: 427444 voy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутацииvoy@ger имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для voy@ger с помощью ICQ
Re: Калина Люкс VS POLO седан-9

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
И что мне было искать, если призвуков у меня не было НИКАКИХ?
да не бывает чудес! не бывает! ни с вазом ни с мерседесом!


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Я зашел на сайт перед ТО
я разве сказал что его с ТО послали? человек приехал с проблемой, проблему не решили, с проблемой послали. так же и у вазовских дилеров - где то делают и решают проблемы, а где то как у нас в Мир-авто и тп дилерах - посылают. не надо мне рассказывать про честность и добросовестность корейских дилеров, я ведь тоже не первый год эту землю топчу

Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Тяжело владея вазом рассуждать за всех
есть еще доводы по мимо того что я владею вазом?


Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
Застучало? У ваза сталинград, а у поло:
1. Призвуки без последствий
2. При желании замена поршневой по гарантии
3. Движок доработан - призвуки исчезли.
тяжело рассуждать за всех владея киа рио?)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Serge! Посмотреть сообщение
но все вазоводы знают, что у поло стучит поршневая и что это каюк движку
я не знаю. я знаю что есть/была проблема стука. и я нигде не сказал что это был каюк движку
voy@ger вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.