Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Результаты опроса: Кратковременная детонация (1-3 сек.) при разгоне в жаркую погоду
Есть 86 63.70%
Нет 49 36.30%
Голосовавшие: 135. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2010, 14:53   #1
Гигант мысли
 
Аватар для DreamDriver
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Альметьевск
Возраст: 41
Автомобиль: Nissan Qashqai
Сообщений: 4,952
Изображений: 10
Вес репутации: 29 DreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком света
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от Rezident1979 Посмотреть сообщение
1.4 движок, какой 92 ? степень сжатия 10.5 - только 95! а на твоей заправке тебе залили 80 с присадками вот звенят пальчики...
Пальцы на 1.4 не звенят. Это звук детонирующей смеси.
Хорошо, если у вас в регионе, есть НПЗ, который гонит 95-й бензин. А вот у нас в Татарстане нет ни одной установки для получения 95-го бензина. На заправках, конечно, есть 95-й, но это 92-й с антидетонаторами. Поэтому большинство и льёт 92-й - он чище.
DreamDriver вне форума   Вверх
Старый 18.06.2010, 16:32   #2
Втянувшийся
 
Аватар для духтр
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Казань
Возраст: 57
Пол: Мужской
Автомобиль: Универсал 1,4-16V
Сообщений: 206
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 17 духтр не успел проявить себя
Отправить сообщение для духтр с помощью Skype™
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от DreamDriver Посмотреть сообщение
Пальцы на 1.4 не звенят. Это звук детонирующей смеси.
Хорошо, если у вас в регионе, есть НПЗ, который гонит 95-й бензин. А вот у нас в Татарстане нет ни одной установки для получения 95-го бензина. На заправках, конечно, есть 95-й, но это 92-й с антидетонаторами. Поэтому большинство и льёт 92-й - он чище.
Это звук детонирующей смеси.??? Разве бензино-воздушная смесь при горении звенит????? Чёт новенькое. Ни разу не слышал, хотя много раз поджигал. Все же уверен, что звенит МЕТАЛЛ. В данном случае думаю что это клапана. Поправьте меня, если не так.
Насчет АНТИДЕТОНАТОРА, так это попросту любая жидкость с более высоким октановым числом, т.е. при добавлении повышающее октановое число. Учитвая что безин не химическое вещество, а смесь многих углеводородов (зависит от места сбора нефти и его крекинга) то добавление "всякой химии" не особо вредит движку. Если конечно добавка нормальная. А не бензол, к примеру, у которого октановое число очень высокое, но почему то добавление его вреден двиглу.(не знаю почему, но знаю). Хотя тот же бензол присутсвует в любом самом ЛУЧШЕМ бензине в мире.
В том же Нижнекамске ездили на чистом ПЕНТРАНЕ, с окт числом более 98.. так движкам ничего не было. Они даже лучше себя чувствовали.
Тока не подумайте что я ЗА всякие добавки. Я крайне против
Но что делать, если нет натурального95, а 92 заливать в 16клоповый, я считаю варварством.
__________________
Все такие разные. Один я одинаковый...
духтр вне форума   Вверх
Старый 20.06.2010, 13:42   #3
Сибирская группировка
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Иркутская область
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада 11184 \ Honda CR-V RD1
Сообщений: 416
Изображений: 5
Вес репутации: 18 Assaif не успел проявить себя
Отправить сообщение для Assaif с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Но что делать, если нет натурального95, а 92 заливать в 16клоповый, я считаю варварством.
духтр, Вопрос не в количестве клапанов, а степени сжатия...форсированности двигателя.
__________________
Лада 11184 33-010 ~ 90т.км.
Honda CR-V RD1 B20B 2000г.в. ~ 180т.км.
Assaif вне форума   Вверх
Старый 22.06.2010, 17:34   #4
Легенда форума
 
Аватар для Воевода
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Рязань
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: OPEL ASTRA H 5D Enjoy
Сообщений: 6,828
Изображений: 4
Вес репутации: 33 Воевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоватьсяВоевода является настолько роскошным, что можно любоваться
Отправить сообщение для Воевода с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от духтр Посмотреть сообщение
Все же уверен, что звенит МЕТАЛЛ
Ну не совсем так, в реалии вот так, Детона́ция (нормальная) — сверхзвуковой комплекс, состоящий из ударной волны и экзотермической химической реакции за ней.
Механизм превращения энергии на фронте детонационной волны существенно отличается от механизма дефлаграции — волны медленного горения, сопровождающейся дозвуковыми течениями.

Принципиальная возможность явления детонации следует из того, что при прохождении через фронт всякой ударной волны вещество нагревается. Если ударная волна достаточно сильна, то это нагревание может поджечь горючую смесь, что и приводит к детонации. Возникающая при этом поверхность нормального разрыва называется детонационной волной. Изменение термодинамических параметров среды при прохождении через фронт детонационной волны описывается детонационной адиабатой.

Чаще всего в обычной жизни детонация встречается в автомобильных моторах. Двигатели внутреннего сгорания, реализующие цикл Отто, при детонации быстро разрушаются, так как рассчитаны на медленное горение горючей смеси. Быстрое детонационное сгорание резко повышает давление в камере сгорания, что приводит к быстрому выходу двигателя из строя. При сильной детонации — меньше чем за минуту. Топливо с более высоким октановым числом лучше противостоит детонации.

Явление детонации лежит в основе действия бризантных взрывчатых веществ, широко применяемых как в военном деле, так и в гражданской хозяйственной деятельности при производстве взрывных работ.
Воевода вне форума   Вверх
Старый 04.07.2010, 13:29   #5
Свой человек
 
Аватар для Дмитрий74
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Новотроицк, Оренбургская обл.
Возраст: 50
Автомобиль: Калина 11194 люкс
Сообщений: 647
Изображений: 11
Вес репутации: 22 Дмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордитьсяДмитрий74 имеет много всего такого, чем может гордиться
Отправить сообщение для Дмитрий74 с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Детонация конечно же зависит от температуры воздуха на улице. Не совсем понятно, как влияют показания датчика температуры воздуха, который в ДМРВ, но и помимо него просто физически чувствуется, что смеси не хватает плотности, по крайней мере субъективно, по звуку, отклику на педаль газа. Теоретически, ЭСУД должна вносить поправки в качество смеси не только в зависимости от прочих показателей, но и с учетом температуры забираемого воздуха. Иначе зачем этот датчик в ДМРВ нужен? На прежних ДМРВ его не было, шло 4 провода вместо 5ти.
Дмитрий74 вне форума   Вверх
Старый 04.07.2010, 21:46   #6
Белгородская ячейка
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Белгород
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740->111760->Duster 2.0 4x4
Сообщений: 3,058
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 112 StAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для StAlexV с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Вообще-то, не хотел писать раньше времени... хотел покататься еще с недельку понаблюдать... но раз уж речь зашла....
Может это временное явление, но у меня детонация как-то сошла на нет... и движок стал раскручиваться до 5-5,5 тыс. об легко... раньше в этом диапазоне ощущал вибрацию на педали газа, движок сильно шумел... и вообще машина бодрее едет сейчас...
Данным метаморфозам предшествовали некоторые события:
1) Сперва я попросил на сервисе, чтобы мне подкорректировали прошивку - если я все правильно понял, то мне уменьшили на 1,5° базовое значение УОЗ в диапазоне оборотов 2000-3000 оборотов (изменения вносились в стоковую прошивку). По ощущениям, детонация стала чуть меньше... но всё равно присутствовала в своем излюбленном диапазоне 2000-3000 об/мин и при равномерном движении, или небольшом ускорении, в горочку, или по прямой... короче, осталась детонация..
!!Еще что заметил, каждый раз после перепрошивки контроллера первые километры детонация усиливалась... потом по мере обкатки, детонация уменьшается... та-же картина происходит, если "сбросить" настройки "ЭБУ"
2) Потом я попросил, чтобы мне переставили ремень ГРМ на зуб назад - типа еще больше запозднить зажигание. Сделали - на зуб назад и стоковую прошивку залили....Машина потупела жутко... Детонация осталась...

покатался пару дней - не айс

решил плюнуть на все это дело и ездить как есть, но при этом вернуть всё как було... в прошлое воскресенье я уже сам выставил шкивы ГРМ.... и как-то с каждым днем машина ехала получше, получше... сейчас детонации нет... с тем, что было раньше - небо и земля...
у меня уже такое кратковременное выздоровление было однажды... пару дней весной после замены масла и свечей машина летала.... но тогда у меня машина была прошита Паулюсовской прошивкой, V6 вроде как

Посмотрю, что будет дальше... сейчас жара под 30°С - самое оно для проявления детонации...
...........................
сегодня опять звон...

Последний раз редактировалось StAlexV; 05.07.2010 в 18:12..
StAlexV вне форума   Вверх
Старый 15.07.2010, 17:30   #7
Продвинутый новичок
 
Аватар для leron
 
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Полтава
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: Lada 11184 седан
Сообщений: 55
Вес репутации: 16 leron не успел проявить себя
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Вот блин! И я заметил у себя детонацию, которая проявляеться как тихое звяканье на третей передаче, при легком надавливании на газ. Сейчас у нас температура за 30 градусов. Машинка прошла всего лишь чуть более 3 тисяч :-(. Смотрел на компьютере, никаких ошибок нет, все параметры работы двигателя в норме. Сегодня заправился на другой заправке, пока изменений нет.
leron вне форума   Вверх
Старый 15.07.2010, 19:13   #8
Новичок
 
Аватар для АВЕ
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: САМАРА
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 17 АВЕ не успел проявить себя
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Да у большинства детонирует 1.4, в Самаре две недели около 40 стояло, в городе раз 46 комп показал. Детонацию даже через музыку услышал. Стал заправляться 95, немного стихла, правда и жара спала. Ездил год на 92, проблем не знал. Я думаю это тоже не от бензина, внутри какая-то хрень. Но дельных советов что-то нет. походу будем ждать первопроходца на вскрытие в сервис)

ПС. 98 не выход, это борщ уже, это ж не ламборджини
АВЕ вне форума   Вверх
Старый 15.07.2010, 21:12   #9
Гигант мысли
 
Аватар для DreamDriver
 
Регистрация: 10.02.2008
Адрес: Альметьевск
Возраст: 41
Автомобиль: Nissan Qashqai
Сообщений: 4,952
Изображений: 10
Вес репутации: 29 DreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком светаDreamDriver является великолепным маяком света
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от АВЕ Посмотреть сообщение
ПС. 98 не выход, это борщ уже, это ж не ламборджини
Почему не выход? У кого есть, где взять по-дешёвке, очень даже выход.
DreamDriver вне форума   Вверх
Старый 16.07.2010, 21:34   #10
Белгородская ячейка
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Белгород
Пол: Мужской
Автомобиль: 111740->111760->Duster 2.0 4x4
Сообщений: 3,058
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 112 StAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутацииStAlexV имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для StAlexV с помощью ICQ
Re: Детонация двигателя 1.4 16кл

Цитата:
Сообщение от АВЕ Посмотреть сообщение
ПС. 98 не выход, это борщ уже, это ж не ламборджини
Я пробовал разок заливать 98. Детонация меньше конечно, но все равно звенит, падла...
StAlexV вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 10:45.