Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
Здесь путаются две вещи,есть гениальные конструктора ,а есть те кто воплощает эти наработки в жизнь и скажем так друг без друга им не прожить.Для примера есть изобретатель Калашников,а есть топ Карлос Гон каждый занимает свое место.Другой вопрос.а сколько им надо платить за их труд.вот тут и начинается то ,что кроется в деталях(((
Правильно!!! Самая трудная задача для всех правителей создать систему оценки труда для всех категорий ПОДДАННЫХ. В каждой категории свои соотношения в уровне оплаты труда. Но есть относительно устойчивые цифры для зарплат ( подчеркиваю- ЗАРАБОТАННЫХ ПЛАТ, а не "получек") по которым соотношение 1 к 10 от самой маленькой зарплаты работника низшей категории до самой высокой у первых лиц организации. Оптимальное соотношение ,не вызывающее ненависти к "белым воротничкам" по разным источникам это один к пяти.
Можно спорить до бесконечности, но если разрыв в оплате зашкаливает за 100 раз , то рано или поздно это приведет к взрывной ситуации. История всех режимов тому подтверждение.
С уважением! Ю.К.Целиков.
Есть ведущие конструктора и ведущие менеджеры.Ценность обоих очень высока.
А вот просто конструктор стоит во много раз дороже просто менеджера.
Хотя-бы просто по уровню затрат на подготовку.5лет против 2недель.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
Вы хотите сказать, что если бы этим 14-ти топам ВАЗа не заплатили бонусы по 27 млн. то ВАЗ встанет оканчательно и бесповаротно? даже если их выгнать с завода пинками и найти на их место других долбоящиков с зарпл. раза в 3 меньше не изменится ни чего, может только машины стали б подешевле да рабочим прибавили...войны выигрывают не генералы, а солдаты.
я думаю если бы им не платили качество всё равно бы лучше не стало
вот если бы был ВАЗ частным и не просил бы помощи у государства, то фиг с этими зп
Можно спорить до бесконечности, но если разрыв в оплате зашкаливает за 100 раз , то рано или поздно это приведет к взрывной ситуации. История всех режимов тому подтверждение.
С уважением! Ю.К.Целиков.
Сказано просто и понятно, эти винтики в лице всех мастей менеджеров конечно нужны, но уж больно преувеличена их значимость и уж тем более делить прибыль предприятий на несколько человек управленцев, а тем кто действительно работает по остаточному принципу, это уже явный перебор, с таким подходом нам не видать качества как своих ушей.....низкооплачиваемый труд самый малоэффективный, а от велечины бонуса манагера нищий токарь не перестанет точить кривые болты, а нищий сборщик не перестанет забивать саморезы молотком.
А вот просто конструктор стоит во много раз дороже просто менеджера. Хотя-бы просто по уровню затрат на подготовку.5лет против 2недель.
"просто менеджер" учится точно также 5 лет, если что. И после этого еще набирается практики по управлению.
Цитата:
Сообщение от tanais
Вы хотите сказать, что если бы этим 14-ти топам ВАЗа не заплатили бонусы по 27 млн. то ВАЗ встанет оканчательно и бесповаротно? даже если их выгнать с завода пинками и найти на их место других долбоящиков с зарпл. раза в 3 меньше не изменится ни чего, может только машины стали б подешевле да рабочим прибавили...
Встанет. Если Вы думаете, что так много специалистов способных управлять подобными предприятиями, то Вы заблуждаетесь. Это простых рабочих можно набрать. Управление - нет. Чем выше требования по квалицикации, опыту, тем сложнее найти. "гайки крутить" можно после недели обучения, получить опыт управления огромным заводом-предприятием-другим объединением - десятилетия. Если платить рабочим "в 10 раз меньше, чем топам", то их проще будет заменить на роботов - дешевле. И тогда у рабочих не будет зарплаты вообще.
Если платить рабочим "в 10 раз меньше, чем топам", то их проще будет заменить на роботов - дешевле. И тогда у рабочих не будет зарплаты вообще.
Это фашизмом попахивает,хотя в конце в концов если оставить как есть опять будет 17 год .постреляем в друг друга )))
__________________ Igor K., да не пугайся, 1,8 боятся, на хреях не ездить...)))) потом всю машину на родину вернешь.)))) das boot "Только наш человек оставляет на тарелке последний кусок – чтобы после ужина не мыть тарелку." Михаил Задорнов
Москаль, похожая ситуация была во время промышленной pеволюции: технологии позволили производить больше, при меньшем участии человека. Просто людям пришлось учиться новому. Нельзя вот так вот просто взять и увеличить\уменьшить зарплату. Это необоснованно абсолютно, и приведет к инфляции, или дефляции. И то, и другое - плохо. Поэтому призывы как резко снизить, так и резко повысить з\п без экономических обоснований считаю вредными.
"просто менеджер" учится точно также 5 лет, если что. И после этого еще набирается практики по управлению.
во во, за последние 5-6 лет прошло через фирму несколько продаванов-менеджеров, только один из них грамотный оказался, все остальные на большее чем цену из прайса сообщить не способны.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
"просто менеджер" учится точно также 5 лет, если что. И после этого еще набирается практики по управлению.
Встанет. Если Вы думаете, что так много специалистов способных управлять подобными предприятиями, то Вы заблуждаетесь. Это простых рабочих можно набрать. Управление - нет. Чем выше требования по квалицикации, опыту, тем сложнее найти. "гайки крутить" можно после недели обучения, получить опыт управления огромным заводом-предприятием-другим объединением - десятилетия. Если платить рабочим "в 10 раз меньше, чем топам", то их проще будет заменить на роботов - дешевле. И тогда у рабочих не будет зарплаты вообще.
все вы тут из крайности в крайность кидаетесь )))
кто манагеров поносит, кто рабочих... ни те ни те не правы (за исключением Ю.К. с его точкой зрения согласен (ниже)).
как без нормального манагера не может существовать предприятие долго, так и без хороших рабочих (в том числе ИТР)
вопрос здесь рассматриваемый настолько многоусловный, что по одному признаку трудно оценить вклад того и другого участника производства товара
но то, что данные манагеры (да и почти по всем заводам) слишком жируют - это точно
такое ощущение, что они хотят быть наравне с топами нефтянки и газа (и т.д.) в оплате труда, что не может быть в производстве априори
и тут говорится не о ТАКОМ поднятии зарплат рабочим, иначе действительно выгоднее роботы, а о некотором понижении оплаты менежджеров
а вот их средства как раз помогут в поднятии зарплат рабочим и т.д., а также технологическому обновлению и развитию предприятия.
в том числе и по социальному направлению. т.к. нет большей благодарности от сотрудника, чем его удовлетворение оплатой, заботой о здоровье и т.д.
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Последний раз редактировалось leo75; 10.03.2013 в 21:20..
Я считаю, что важен и рабочий и менеджер. От одного зависти продукция, от другого продажа... Но возникает у меня следующий вопрос. Продавать известную продукцию, с определённой репутацией, совсем не то, чем продавать новый на рынке продукт. В принципы разрыв межу з/п персонала может быть, но тогда менеджер, как минимум обязан отрабатывать деньги, то есть отстаивать свой продукт и обосновывать его "новую" стоимость. Так как у окончательного потребителя продукции возникает вопрос : " а почему я должен платить больше, за то же самое????" Это и есть развилка и покупатель может проголосовать РУБЛЁМ, а это уже посерьёзней будет, чем простые высказывания... В данный момент, бренд "ЛАДА" теряет свой принцип отечественной недорогой, но ломающейся машины, в данный момент он переходит в бренд "на уровне бюджетных иномарок", но ломающихся, шумных машин, выбор по-моему становится очевиден. Ничто не делается для того, чтобы переломить стереотип восприятия ВАЗовской продукции, мало того, что озвучивается, вызывает у большинства народа только негодование, а почему? Больше чем уверен, что если бы изначально продукция АВТОВАЗА зарекомендовала себя ну уровне иномарок, то и вопросов бы возникало меньше, увеличили бы стоимость авто, а глядишь, за ним и оплату за работу всем звеньям механизма.
Проблема ещё и в том,что именно ВАЗ обвиняют в повышенных пошлинах на б/у ино. Неужели никто из руководителей не задумывался о том, что будет завтра. Поэтому соглашусь, что умного управленца сложно найти.
Линейный вид
