Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Подвеска

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2016, 19:18   #1
Гений форума
 
Аватар для Silence63
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Самара
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 11,026
Вес репутации: 10157 Silence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Silence63 с помощью ICQ
Re: Крен на левый \ правый борт

Мужики, это было НЕ МОЁ фото. я просто пример привёл.
Но я вас теперь услышал. У меня установлено не правильно.
Может ли высота отличаться от того что установлено не правильно?
Спасибо вам огромное! вот уж, век живи век учись. Завод так поставил... И мастер, который поставил так же, при замене пружин.
Silence63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 14:06   #2
Гений форума
 
Аватар для Silence63
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Самара
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 11,026
Вес репутации: 10157 Silence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Silence63 с помощью ICQ
Re: Крен на левый \ правый борт

Все, поменяли резинку слева. Всем спасибо за поддержку меня дотошного
Стало по 65 см с обеих сторон. Т.е. абсолютно ровно! Ну и правая сторона тоже чуть приподнялась, но не так как левая. Теперь прям как на 11 пружинах)) Высоко
Смотрел на 3х площадках. На каких-то ровно,на каких-то разница в 5мм. Это фигня. не критично.
Аморт левый развернули хвостом к бамперу, лицом на колесо.
И кстати могу сказать что до этого у меня в правый поворот крен был ужасный. Сейчас всё одинаково.
Но конечно это дикий колхоз. ну а что делать!?

ЗЫ: после разворота аморта теперь расстояние от чашки до колеса одинаковое, т.е. это не балка, а 100% кузов.
Поведение авто изменилось. пока не понял, но мне кажется поустойчивей стало. может надумываю себе.
Silence63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.11.2016, 17:44   #3
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9581 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крен на левый \ правый борт

Цитата:
Сообщение от Artemus Посмотреть сообщение
Есть риск(маловероятный) когда срез витка пружины смотрит к бамперу - расширение и срыв пружины в низ во время сжатия на стойке,по этому направляют вперед(смотри в мурзилке)
Вы уж извините,но это полная пурга, ориентировка пружины совмещенной с амортизатором происходит совсем не по этой причине( какой срыв в низ на сжатие)
По теме Марсиянин - как в гаражных условиях замерить высоту задней чашки в крыле автомобиля относительно кузова?" - ну и эта затея рождена пургой. Например, допускается 7(!) мм разницы в длине у пружин класса В.
Нет, нЕт - это не те замеры рулеткой распущенной пружины.Это длина пружины под нагрузкой и испытания производятся согласно ГОСТу.

А вот длина пружины класса А определяется только нижний предел, а верхнего нет. И вероятно, что допуск может превышать эти 7мм. И может составлять тот размер, который всех( не всех) не устраивает. А попробовать их переставить местами- это тоже очень малая вероятность. Потому что за все время только первый поставил увеличенную проставку
А те замеры, которые здесь инициировали , они , простите надуманные - измерять что попало( в смысле расстояний) . Ранее калины обычно прилагались "Основные справочные размеры для проверки пола кузова", а там типа такого размера как:"центры верхних опор амортизаторов задней подвески". Но к счастью это удел кузовников ходить с рулеткой и уровнем, а не подвесочников. Напомню, что мы находимся в ветке подвеска.
Почему надо замерять именно эти расстояния , потому , что согласно этих базовых размеров собирается кузов на заводе и должен собираться при ремонте и восстановлении кузова. Хорошо, если это понятно
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 20:56   #4
Технический специалист
Шины и подвеска
 
Аватар для leo75
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Рязанская область
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,332
Вес репутации: 710 leo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для leo75 с помощью Skype™
Re: Крен на левый \ правый борт

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Например, допускается 7(!) мм разницы в длине у пружин класса В.
А вот длина пружины класса А определяется только нижний предел, а верхнего нет. И вероятно, что допуск может превышать эти 7мм.
это откуда такая, похожая на выдуманную кем-то, инфа?
__________________
если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
leo75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2016, 21:16   #5
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9581 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крен на левый \ правый борт

Весь интерес в производстве пружин заключается в том , что изменяя пружины задней подвески завод проводит их испытания под разными нагрузками. Однако контрольные расстояния остаются без изменений практически для всех вазов:
- если пружина под нагрузкой не выше 240мм, но не ниже 233мм, то это КЛАСС В. Соответственно мах разброс может составлять 7(!!!) семь мм
- если пружина не ниже 240 мм,то - это класс А

Последний раз редактировалось leo75; 29.11.2016 в 22:43..
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 13:54   #6
Технический специалист
Шины и подвеска
 
Аватар для leo75
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Рязанская область
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,332
Вес репутации: 710 leo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для leo75 с помощью Skype™
Re: Крен на левый \ правый борт

Цитата:
Сообщение от марсиянин Посмотреть сообщение
Весь интерес в производстве пружин заключается в том , что изменяя пружины задней подвески завод проводит их испытания под разными нагрузками. Однако контрольные расстояния остаются без изменений практически для всех вазов:
- если пружина под нагрузкой не выше 240мм, но не ниже 233мм, то это КЛАСС В. Соответственно мах разброс может составлять 7(!!!) семь мм
- если пружина не ниже 240 мм,то - это класс А
Выводы состоятельны только в том, что пружины одного сортамента в свободном состоянии могут иметь разные длины (в пределах некоторого допуска; возможно, как раз, в пределах "ваших" 7 мм).
А вот что на самом деле.
При проектировании, для определения необходимых номинальных усилий пружины принимается нагрузка на пружину, составляющая половину принятого веса приходящегося на ось автомобиля в его определённом состоянии.
Например, в снаряженном, конструктивном (как правило) или ином.
Соответственно, у разных моделей и их модификаций этот вес (и соответственно нагрузки) будет разный. Но для одной пружины принимается какое-либо одно значение (вообще, зачастую, под разные типы кузова пружины д.б. разные).
Геометрическое положение автомобиля в пространстве в любом его состоянии - это базис.
Таким образом, для контроля пружин за "базу" берут не нагрузку (от сил растяжения), а определённую принятую длину (высоту), на которую её сжимают. "Нагрузка" (силы) является контролируемым параметром.
В связи с тем, что конструктивные и технологические параметры пружин имеют определённые допуска, то, соответственно, контролируемая "нагрузка" имеет допуск. Примерно, он составляет ("грубо") от 3 до 5 процентов (в виде примера, 10-15 кгс) от номинала в одну сторону.
После сжатия пружины на контрольную высоту проводится их сортировка по классам по получаемым усилиям:
номинал и выше ("+12 кгс") - класс А (обычно метится мазком или двумя "точками")
номинал и ниже ("-12 кгс") - класс Б (обычно метится мазком или одной "точкой")
__________________
если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту

Последний раз редактировалось leo75; 21.11.2016 в 14:04..
leo75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 17:24   #7
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9581 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крен на левый \ правый борт

Цитата:
Сообщение от leo75 Посмотреть сообщение
Выводы состоятельны только в том, что пружины одного сортамента в свободном состоянии могут иметь разные длины (в пределах некоторого допуска; возможно, как раз, в пределах "ваших" 7 мм).

номинал и выше ("+12 кгс") - класс А (обычно метится мазком или двумя "точками")
номинал и ниже ("-12 кгс") - класс Б (обычно метится мазком или одной "точкой")
Эта информация конечно интересна, но похожа на выдумку Тем более, что нет никаких ссылок. С чего это вы все взяли?
Обратите внимание на приведенные примеры, на методику определения и цифры.
И на классы А и В делят по контрольной нагрузкой, в зависимости от длины, а вот вам и ссылки:
это вот отсюда:
http://vaz-samara.ru/VAZ-2115/4-2-5.html, кстати это инструкция, вернее руководство по техническому обслуживанию ВАЗаВ АЗ 2115
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Проверьте осадку пружины, для чего трехкратно прожмите пружину до соприкосновения витков. Затем приложите к пружине нагрузку 2892 Н (295 кгс). Длина пружины "Н" (рисунок 4.25) под указанной нагрузкой должна быть не менее 233 (213)* мм. Если пружина с желтой маркировкой (класс А) имеет длину менее 240 (220)* мм, смените ее маркировку на зеленую (класс В).

А вот как интересно, это для мерса http://automn.ru/mercedes-w124/merce..._id2-4390.html
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Проверьте осадку пружины, для чего трехкратно прожмите пружину до соприкосновения витков. Затем приложите к пружине нагрузку 2892 Н (295 кгс). Длина пружины "Н" (рис. 4.25) под указанной нагрузкой должна быть не менее 233 (213)* мм. Если пружина с желтой маркировкой (класс А) имеет длину менее 240 (220)* мм, смените ее маркировку на зеленую (класс В).

А вот вам от 2110:http://automendshop.ru/vaz-2110/vaz-..._id2-4537.html
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Проверьте осадку пружины, для чего три раза прожмите пружину до соприкосновения витков. Затем приложите к пружине нагрузку 3187 Н (325 кгс). Длина пружины Н под указанной нагрузкой должна быть не менее 233 мм (223 мм – для автомобилей, поставляемых на экспорт). Если длина пружины с белой (желтой – для автомобилей, поставляемых на экспорт) маркировкой (класс А) менее 240 мм (230 мм – для автомобилей, поставляемых на экспорт), смените ее на пружину с черной маркировкой (зеленой – для автомобилей, поставляемых на экспорт) (класс В).


Вероятно, цифры ваши и мои могут и совпасть, но ваша методика не применяется и она не оговорена руководствами и инструкциями по эксплуатации автомобилей ваз( если только секретные разработки сааза).
Даже на мерседесе и то такая же метода! А не то, что вы привели. Неужели и здесь с пружинами инженеры конструкторы с такими знаниями.
Методика проста !Нагрузили замерили и сказали класс.
А у вас сжали и определяем какое усилие получилось, ну прям смешно.
Скажу по секрету: такая методика была у москвичей 2141, вы недалеки от истины

Последний раз редактировалось марсиянин; 21.11.2016 в 21:48..
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.11.2016, 00:04   #8
Гений форума
 
Аватар для Silence63
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Самара
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 11,026
Вес репутации: 10157 Silence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Silence63 с помощью ICQ
Re: Крен на левый \ правый борт

Если вы намекаете , что нужно было попробовать пружины махнуть местами, то отвечаю. Новый комплект так же себя вел, как и родной. Я не первый резинку большую поставил. Тут комрад тоже ставил. Конечно это колхоз, но что делать..

Последний раз редактировалось Silence63; 18.11.2016 в 09:37..
Silence63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 18:55   #9
Гений форума
 
Аватар для Silence63
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Самара
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 11,026
Вес репутации: 10157 Silence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Silence63 с помощью ICQ
Re: Крен на левый \ правый борт

Вся эта информация от умных комрадов не спасёт от кривизны кузова.
Я менял пружины на новые. Не помогло.
Хорёк менял местами пружины- не помогло. не пружины это, господа. Это кузова такие клепает ваз.
Я вам более того скажу, не смотря на то,что зад машины поднялся в целом на 1 см (стало по 65 см) - машина управляется лучше, наверное потому,что выровнялось.
Silence63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2016, 22:07   #10
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9581 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Крен на левый \ правый борт

Цитата:
Сообщение от Silence63 Посмотреть сообщение
Вся эта информация от умных комрадов не спасёт от кривизны кузова.
Я менял пружины на новые. Не помогло.
Хорёк менял местами пружины- не помогло. не пружины это, господа. Это кузова такие клепает ваз.
Я вам более того скажу, не смотря на то,что зад машины поднялся в целом на 1 см (стало по 65 см) - машина управляется лучше, наверное потому,что выровнялось.
" каждый заблуждается искренне"
марсиянин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 06:15.