Гидроэлектрические станции разделяются в зависимости от вырабатываемой мощности:
мощные — вырабатывают от 25 МВт и выше;
средние — до 25 МВт;
малые гидроэлектростанции — до 5 МВт.
25МВт во сколько времени вырабатывают?
А Chap еще очень скромно подсчитал - он всего-то предложил зарядить аккумулятор (супермаховик) на 2.4Мегаватта (уже хорошо) а потом выделить эту мощность за 10 секундный интервал времени. Если при этом эти 10 сек пересчитать обратно на киловатты в час то получится просто дохрена.
При этом его не волнует реальная техническая возможность выделения такой энергии в такой короткий промежуток времени (что принимающую сторону не разорвет нахрен, например).
А скромно - это потому что он еще не предложил их выделить за 0.0001 секунды. Вот там была бы цифра!
1. Про автомобили с маховиком для рекуперации энергии
Была статья в Технике молодёжи в, кажись, 70-х годах.
Запомнилось слово "супермаховик". Он "располагался" горизонтально
под днищем автомобиля и предполагался ввиде некой плоской кольцевой конструкции из прочного ленточного материала, какого - не помню. Запомнилось только, что в случае разрыва маховик,
как считал автор, не разрушит стенок своего корпуса, а плавно затормозит, нагрев корпус.
2. Гироскопический эффект в машине с супермаховиком имеет место быть. Удастся ли его использовать "во благо", не берусь сказать.
Но уменьшить его действие, думаю, можно, применив в маховике встречное вращение двух одинаковых дисков.
3. ПМСМ механическая рекуперация не имеет приямого отношения к ё.
А Chap еще очень скромно подсчитал - он всего-то предложил зарядить аккумулятор (супермаховик) на 2.4Мегаватта (уже хорошо) а потом выделить эту мощность за 10 секундный интервал времени. Если при этом эти 10 сек пересчитать обратно на киловатты в час то получится просто дохрена.
При этом его не волнует реальная техническая возможность выделения такой энергии в такой короткий промежуток времени (что принимающую сторону не разорвет нахрен, например).
А скромно - это потому что он еще не предложил их выделить за 0.0001 секунды. Вот там была бы цифра!
В час конечно.
Прикинь, огромной гидроэлектростанции необходимо больше суток молотить что бы зарядить маховик.
И как потом машине, массой в 800 кило его заряжать ??? Если электростанция не может справиться с этим.
Что то не так в расчетах. Даже если не 888 Мегаватт а 888 КВ.
Я где то читал что энергия поглощаемая тормозами при экстренном торможении у Гольфа R32 ~1280 лошадиных сил.
то есть как раз наши ~900 КВ.
А гольф весит сильно больше Ё мобиля. и тормоза там очень злые.
Автомобилю необходимо в течении часа, непереставая,тормозить в пол, что бы раскрутить маховик!!!
Отсюда вывод, маховик должен иметь сильно меньшую енергоемкость.
Например 10КВ. Тогда он сможет за несколько торможений раскручиваться до заданных оборотов. И достаточно долгое время помогать в разгоне автомобилю или вообще разгонять только запасенной в нем энергией.
В час конечно. Прикинь, огромной гидроэлектростанции необходимо больше суток молотить что бы зарядить маховик. И как потом машине, массой в 800 кило его заряжать ??? Если электростанция не может справиться с этим. Что то не так в расчетах. Даже если не 888 Мегаватт а 888 КВ.
Мужики, ну вы красное с горьким-то не путайте, ё-маё! Вспомните школьный букварик хотя бы. Что такое МОЩНОСТЬ, что такое ЭНЕРГИЯ (количество энергии, работа), и как они связаны между собой.
25 МВт - это мгновенная мощность станции, т.е мощность, выдаваемая ей непрерывно. Она не зависит от времени.
По времени меряются киловаттчасы (мегаваттчасы). Киловаттчас характеризует уже не мощность, а КОЛИЧЕСТВО энергии, (это типа джоулей, только в других единицах).
Можно говорить о выработке/потреблении одного и того же количества киловаттчасов в различный интервал времени.
Например, для выработки 100 киловаттчасов энергии за время 1 час нужен генератор мощностью 100 киловатт.
А для выработки того же кол-ва энергии за 100 часов хватит и киловаттника. Так же и потреблением.
Цитата:
Сообщение от firefly
А Chap еще очень скромно подсчитал - он всего-то предложил зарядить аккумулятор (супермаховик) на 2.4Мегаватта (уже хорошо) а потом выделить эту мощность за 10 секундный интервал времени. Если при этом эти 10 сек пересчитать обратно на киловатты в час то получится просто дохрена. При этом его не волнует реальная техническая возможность выделения такой энергии в такой короткий промежуток времени (что принимающую сторону не разорвет нахрен, например). А скромно - это потому что он еще не предложил их выделить за 0.0001 секунды. Вот там была бы цифра!
Какая разница, какая там цифра будет за одну наносекунду?!
Я просто показал, как мгновенная мощность связана с выделением определенного количества энергии в определенный промежуток времени. Нахрена мне вдаваться в подробности разрушения конструкции, если это просто математическая формула, не имеющая прямого отношения к реальной машине?!
Я уже писал, что в реальности скорость маховика будет, скорее всего не 60 тыс.об/сек, а 60 тыс.об/мин. Второе число физически реально, в отличие от первого. И для такого маховика реально выдавать 100 кВт (135 лошадей) мощности в течение 86 секунд.
А что, у нас нет машин с трансмиссиями, способными выдержать 135 лошадей?! Полно!
А если дать тягу в 135 коней на кардан какого-нить тарантаса и держать эту тягу полторы минуты, то он просто развалится от скорости. Например, ГАЗ 3111 со 150 конями разгоняется до сотни за 10-12 секунд при весе полторы тонны! Что с ним станет за 86 секунд? Скорее всего, покрышки полопаются от центробежной силы, если он раньше не взлетит.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от a637bc
Теперь внимание, вопрос: зачем в гибриде, где уже существуют электромашины двойного преобразования, городить еще и систему рекуперации с маховиком, даже если она на несколько процентов эффективнее?
Городить такое - это маразм полный.
нужно просто выкинуть всю электрику и поставить маховик. Можно еще процентов 20 КПД выиграть. А это много.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от IDOL
А, еще хотел добавить, не забываем про стоимость: что-то мне подсказывает, что этот супер-маховик, судя по конструкции и характеристикам - весьма недешевая штукенция.
Не дороже суперконденсаторов с движками и генератором в куче. И сложного там ничего нет. Бормашины обычные 45 тыщ оборотов в минуту выдают годами. Чуть крупнее масштаб, маховик из углеволокна и порядок.
Посчитал энергию маховика по методике ссыку на которую выложил Chap. Получилось для маховика весом 6 кг и диаметром 20 см., запасаемая энергия 150 КДж, при 60.000 об/мин. В переводе на человеческий язык, это обозначает, что машину, весом в тонну, он способен разогнать от нуля до 17 км/час, если принебречь потерями. Для сравнения, обычный автомобильный аккумулятор, ёмкостью 55 АЧ, запасает 2,4 МДж энергии. А то, чего насчитали выше, просто клиника какая-то. А у Гаррисона не только мотоциклы на маховиках были, но и роботы на угле
Предлагаю также рассмотреть варианты: 1. "Чистый электромобиль" с зарядкой от орбитальных солнечных электростанций. Процесс зарядки - направленный с оклоземной орбты СВЧ-луч (ориентация луча по ГЛОНАСС).
И чтобы все, кто попал в этот луч (птицы, самолеты) - жарились )))
Представляю себе в Москве систему из 3 миллионов лучей, бьющих с неба (по числу машин)
Добавлено через 1 час 7 минут
Цитата:
Сообщение от Diman72
А то, чего насчитали выше, просто клиника какая-то.
Ок, считаем наглядно.
Формула энергии маховика в общем виде:
E=(I*W^2)/2
где
I - момент инерции массы
W (омега) - угловая скорость в радианах в секунду
^2 означает "в квадрате"
маховик - полый цилиндр с внешним радиусом 10 см (0,1 м) и внутренним радиусом 8 см (0,08 м)
Масса 6 кг.
формула для момента инерции в этом случае такая:
I=m(R1^2+R2^2)/2
где
m - масса полого цилиндра, в кг
R1 - его внешний радиус, в МЕТРАХ
R2 - его внутренний радиус, в МЕТРАХ
Заменив в формуле для полого цилиндра, угловую скорость — W на частоту вращения — S по формуле
W=2пS
получим
E=m(R1^2+R2^2)/2*(2пS)^2
Считаем (не забываем, что всё нужно переводить в систему СИ):
60 000 об.мин = 1000 об/сек
E=6*(0,1^2+0,08^2)/2*(2*3,14*1000)^2 = 1 942 338 Дж - не густо...
Я, когда считал первый раз, брал радиусы 20 см и 10 см (т.е. диаметр 40 см), массу 2 кг, и скорость 60 000 об/сек (просто нереальная).
Для этого получим:
E=2*(0,2^2+0,1^2)/2*(2*3,14*60000)^2 = 7 106 115 168 Дж - но эти число нереально из-за оборотов 60 000 в секунду...
Для первого случая имеем:
Вт = Дж/с
Значит, если растянуть 1 942 338 Дж на 20 сек - время разгона машины, то получим
1 942 338 / 20 = 97 116 Вт = 131 л.с. в течении всего времени разгона - совсем кисло получается ))), но число вполне земное.
Для второго (запредельного) случая имеем:
7 106 115 168 / 20 = 355 305 кВт = 479 662 л.с. в течении 20 сек - уже какой-то супертанкер...
или 159 887 л.с. в течении минуты или 2 664 л.с. в течении часа.
А если взять чуток другой вариант:
маховик - полый цилиндр с внешним радиусом 20 см и внутренним радиусом 10 см (40 см в диаметре)
Масса 6 кг. скорость 60 000 об/мин (1000 об/сек), то получим:
E=6*(0,2^2+0,1^2)/2*(2*3,14*1000)^2 = 5 921 762 Дж
5 921 762 / 20 = 296 кВт = 399 л.с. в течении 20 сек.
или 133 л.с. в течении минуты - уже вполне реальные числа.
Осталось вычесть потери на трение (5-7% для механических трансмиссий) и мы получим очень неплохой механический аккумулятор-буфер.
Городить такое - это маразм полный.
нужно просто выкинуть всю электрику и поставить маховик. Можно еще процентов 20 КПД выиграть. А это много.
Твои прикидки по КПД - вот это маразм полный. Для начала бы уточнил КПД генератора и двигателей, используемых в ё-мобиле, потом бы считал. А за уши притягивать... так это любую псевдонаучную теорию можно "отработать" так, что конфетка получится
Насчет выкидывания электрики, ты так ничерта и не понял. Смысл ё - модульная конструкция и отсутствие кинематической связи ДВС и колес, что позволяет упростить и удешевить конструкцию, снизить расход топлива как за счет рекуперации, так и за счет просто реализуемой системы старт-стоп. Как возможно упростить и удешевить традиционный автомобиль, приделывая к нему маховик с трансмиссией - хз.
Цитата:
Сообщение от Chap
Не дороже суперконденсаторов с движками и генератором в куче. И сложного там ничего нет. Бормашины обычные 45 тыщ оборотов в минуту выдают годами. Чуть крупнее масштаб, маховик из углеволокна и порядок.
Не дороже - это сколько? Цены в студию на сам маховик и трансмиссию к нему (60 тыс. об/мин надо как-то передать на колеса, не так ли?). Примерные цены на суперконденсаторы мы знаем из слов Бирюкова.
Честно, даже не представляю, сколько может стоить маховик, вращающийся в вакууме со скоростью 60 тыс. об/мин., и сколько - трансмиссия, преобразующая эти дикие обороты и передающая мощность на колеса.
Chap, Зря вы считаете, что полученные Вами 2МДж, это мало. Этой энергии достаточно для разгона машины до 60-и км/час. Если вы хотите запасти энергию, сравнимую с энергией бензина в бензобаке, то это дохлый номер, а для заявленой цели - рекуперации при торможении, её с запасом хватает. Тут хуже другое, в экстренной ситуации (например при серьёзной аварии) у вас на машине окажется шести килограммовай снаряд, способный пробить вашу машину навылет. Незнаю как вам, а мне страшновато с такой хреновиной ездить. Не понимаю, зачем вы всё пытаетесь перевести в мощность? Мы же говорим о запасённой энергии. И от того, за какой промежуток времени она выделится, зависит только ускорение, но не конечный результат. Чем умозрительно переводить всё в лошадиные силы, подставьте полученную энергию в формулу E=mv^2/2, и сразу увидите результат - на сколько изменится скорость машины.
И хотелось бы сказать всем скептикам, пессимистам и прочим. Можно верить или не верить в хорошую реализацию ё-мобиля. В нашей стране не редкость, когда из хорошей идеи, делают го..но. Но идея, заложенная в проект, реально толковая и при удачной реализации, произведёт революцию в автомобилестроении. А скептики, видимо, очень любят железяки и боятся электричества.
Линейный вид
