Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Моторные масла

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.03.2012, 21:44   #61
Свой человек
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Ставрополь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 717
Вес репутации: 23 suslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущее
Re: Масла Лукойл-3

Цитата:
Сообщение от N@PsteR Посмотреть сообщение
Silence63, есть подозрения, что образование лака не только от масла зависит, но и от условий его работы в конкретном ДВС. Хотя, могу и ошибаться.
Образование лака не просто от условий работы ДВС зависит, а зависит от этого В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
suslic вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 22:06   #62
Топливо и эксплуатационные жидкости
Участник КаПри-46
 
Аватар для N@PsteR
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус Седан K7M 2009
Сообщений: 6,881
Изображений: 36
Вес репутации: 824 N@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутацииN@PsteR имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для N@PsteR с помощью ICQ
Re: Масла Лукойл-3

Цитата:
Сообщение от suslic Посмотреть сообщение
Образование лака не просто от условий работы ДВС зависит, а зависит от этого В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Раз Вы в теме, может тогда немного проясните ситуацию, что да как, было бы интересно!
__________________
Позитивная секта ENcounteR
Горячая линия ВАЗа по сервисному обслуживанию: 8-800-200-41-41

N@PsteR вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 22:07   #63
Гений форума
 
Аватар для Silence63
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Самара
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 11,026
Вес репутации: 10157 Silence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Silence63 с помощью ICQ
Re: Масла Лукойл-3

да, на перегретом движке любое пао может лак дать.
но при штатной работе СОД одни масла лак дают, другие нет.
Лукойл п\с менять если через 7-8 тыщ никакого лака не будет! И это будет гораздо лучше ,нежели менять дорогущую синь через 15.
Silence63 вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 22:29   #64
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 540 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Масла Лукойл-3

Цитата:
Сообщение от Silence63 Посмотреть сообщение
да, на перегретом движке любое пао может лак дать.
А что такое перегретый движок? А карлсон на что? Или он не спасёт? Как узнать о перегреве? У меня чуть 100 градусов, так пропеллер гудит. Как он перегреться-то может?
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 22:42   #65
Свой человек
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Ставрополь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 717
Вес репутации: 23 suslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущее
Re: Масла Лукойл-3

Цитата:
Сообщение от N@PsteR Посмотреть сообщение
Раз Вы в теме, может тогда немного проясните ситуацию, что да как, было бы интересно!
А чего тут прояснять? Что такое лак - тонкий слой масла, который СГОРЕЛ на металлических деталях мотора. Неправильный тепловой режим мотора, и лак даст любое масло.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Dimmy Посмотреть сообщение
А что такое перегретый движок? А карлсон на что? Или он не спасёт? Как узнать о перегреве? У меня чуть 100 градусов, так пропеллер гудит. Как он перегреться-то может?
100 градусов - это всего лишь температура охлаждающей жидкости. А какая при этом температура верхней кромки поршня, вы в курсе? А она при этом градусов 300. А зоны поршневых колец? Свыше 200. Около 200 - зеркала цилиндра. Мотор штука сложная в том числе и в своей тепловой картине, в одно и то же время диапазон температур разных деталей может отличаться градусов на двести.
С точки зрения масла, которое при таких температурах просто-напросто сгорает, перегретый мотор - это вовсе не тот, у которого загорелась лампочка термометра и стрелка ушла в красную зону. Масло начинает страдать гораздо раньше. И если ды длительное время держите мотор в диапазоне температур ОЖ свыше 100, то процесс лакообразования существенно ускоряется.
suslic вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 22:47   #66
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 540 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Масла Лукойл-3

Цитата:
Сообщение от suslic Посмотреть сообщение
И если ды длительное время держите мотор в диапазоне температур ОЖ свыше 100, то процесс лакообразования существенно ускоряется.
Я прекрасно знаю, что темпер-ра масла и ОЖ-абсолютно разные вещи. Меня именно интересовал хоть какой-нибудь показатель перегрева в этом смысле. У меня за всё время больше 100 темпер-ра ОЖ ни разу не уходила. Я её либо кондеем сбивал, либо пропеллер сгонял её опять на 90. То есть подолгу даже в районе 100 градусов у меня ОЖ не грелась ни разу. Есть надежда, что ДВС у меня не перегревался.
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 22:55   #67
Гений форума
 
Аватар для Silence63
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Самара
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 11,026
Вес репутации: 10157 Silence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSilence63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Silence63 с помощью ICQ
Re: Масла Лукойл-3

Dimmy, не сработал карлсон, закипела машина. Загляделся, проехал километров 5. Забил на это дело и масло не поменял ,прокатался регламентные 15т. вот тебе и лак, и гуталин и севшие кольца.
ну или просто перекатал на масле. 15т проехал, много грел,стоял в пробках и т.д. не каждое масло такое выдержит. Левак ив асфальт может превратиться...
Silence63 вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 23:03   #68
Свой человек
 
Регистрация: 09.05.2010
Адрес: Ставрополь
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 717
Вес репутации: 23 suslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущееsuslic имеет блестящее будущее
Re: Масла Лукойл-3

Цитата:
Сообщение от Dimmy Посмотреть сообщение
Меня именно интересовал хоть какой-нибудь показатель перегрева в этом смысле.
Показатель - длительность нахождения в таком состоянии. Точнее даже сказать регулярность.
suslic вне форума   Вверх
Старый 04.03.2012, 23:32   #69
Гуру
 
Аватар для Dimmy
 
Регистрация: 27.11.2011
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Пол: Мужской
Автомобиль: VW Jetta, ВАЗ-21312
Сообщений: 7,729
Изображений: 5
Вес репутации: 540 Dimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииDimmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Dimmy с помощью ICQ
Re: Масла Лукойл-3

Ну тогда всё понятно. Представлял себе картину именно как Silence63 описал. Я за темпер-ой ДВС всегда слежу и к пропеллеру прислушиваюсь, так что не страшно. Будьте и вы бдительны, друзья!
Пусть масквичи летом трясутся.
Dimmy вне форума   Вверх
Старый 05.03.2012, 01:24   #70
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Тверская губерния
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 17 Xor находится на правильном путиXor находится на правильном путиXor находится на правильном пути
Re: Масла Лукойл-3

Цитата:
Сообщение от Silence63 Посмотреть сообщение
да, на перегретом движке любое пао может лак дать.
но при штатной работе СОД одни масла лак дают, другие нет.
Лукойл п\с менять если через 7-8 тыщ никакого лака не будет! И это будет гораздо лучше ,нежели менять дорогущую синь через 15.
сомневаюсь. если 1 литр базового масла в п\с дает 1 гр. лака на металле двигателя на 1000км (условно) в результате нагара, то, хоть новое оно или старое,- скорость лакирования не измениться при применении одного и того же масла в тех же объемах и количество лаков на металле за 15 тыс от этого масла у вас будет при смене на 7.5 т.км 7,5+7,5=15 гр с одного литра базы. В синтетике 30-50 % ПАО не дающего лака(т.е мизер лака) и 70-50% базовой бяки (но на самом то деле кряка +минералки), которая при меньшей доле в том же общем объеме, даст лака на 30-50% меньше, т.е за те же 15 т.к осядет всего лишь 7.5-10гр. лака. МЕНЬШЕ.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Silence63 Посмотреть сообщение
Dimmy, не сработал карлсон, закипела машина. Загляделся, проехал километров 5. Забил на это дело и масло не поменял ,прокатался регламентные 15т. вот тебе и лак, и гуталин и севшие кольца.
ну или просто перекатал на масле. 15т проехал, много грел,стоял в пробках и т.д. не каждое масло такое выдержит. Левак ив асфальт может превратиться...
Нет, не так. Вы описали аварийный случай, который вообще чреват ремонтом. Дело вот в чем. Одно дело проехать участок 100 км на скорости 90 км/ч при оборотах 2500 об/мин. и другое дело при скорости 130 км.ч при оборотах 4000об/мин. Пробег тот же, но ОБЪЕМ масла, который "обмоет" горячие стенки цилиндров увеличится уже раза в полтора, ведь время прохождения маршрута не всегда пропорционально меньше увеличенной скорости движения. То есть при том же пробеге получаем больший нагар масла со всеми его "прелестями"- лаки, сажи, кокс от воды и пыли. К тому же, угорит масла тоже больше- и в следствии большего объема омыва стенок цилиндров и в следствии возросшей температуры стенок цилиндра по причине большего объема соженного бензина в секунду при той же интенсивности охлаждения. Итак, при более интенсивной езде возросший угар уменьшает общий объем масла + возросший удельный нагар- в сумме эти два фактора дают более высокую концентрацию гари в масле и более интенсивное срабатывание присадок.

Тоже самое при пустом стоянии в пробках и прогреве- ОБЪЕМ масла, омывшего горячий металл увеличивается и масло быстрее срабатывается при том же пробеге в км. Это хорошо видно при быстром почернении масла. Чем больше его угарает и окисляется, тем быстрее оно темнеет, конечно не принимая во внимание грязность двигателя и остатки старой отработки перед заменой. Вообщем, можно подсчитать ( и где-то я уже это читал) номинальное суммарное количество оборотов двигателя, которое выдерживает масло определенного объема- для наших моторов 3-4 литра, или количество моточасов при, допустим, номинальном моменте при фиксированных оборотах ( а на этом номинальном моменте мы в основном и ездим и только перегазовки и старт-стопы нарушают равномерность вращения вала ДВС ) и для наших движков может выяснится что это число 10-20 млн. оборотов. После этих миллионов оборотов масло следует сменить. Для подсчета этого числа нужна статистика, кто сколько ездит, при каких скоростях в месяц по счетчику бортового компьютера, и, в принципе, подсчитав все это, разработчики могли бы внести в программу контроллера управления счетчик суммарных оборотов для сигнализации о необходимости смены масла. ВОТ ВАЗОВЦЫ, дерзайте!

Последний раз редактировалось Xor; 05.03.2012 в 01:58..
Xor вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 14:29.