Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2012, 14:04   #851
Тамбовская ячейка
 
Аватар для Валентиныч
 
Регистрация: 13.11.2011
Адрес: г. Мичуринск
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA KALINA 11193 30-040
Сообщений: 45
Записей в дневнике: 64
Изображений: 3
Вес репутации: 14 Валентиныч не успел проявить себя
Re: Переделки штатной СОД

EvgenySh, На схеме синие стрелочки на радиатор печки должны быть на оборот. На всех машинах в печку давят с низу, а у нас наоборот. Зачем так, ума не хватает.
Валентиныч вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 14:04   #852
Старожил
 
Аватар для EvgenySh
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Пенза-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,727
Вес репутации: 27 EvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущее
Re: Переделки штатной СОД

Борисыч63, согласен, что самое эффективное это врезать пароотвод в печку и второй его конец например в подводящий шланг ДУ или термостат, но это очень проблематично. Нарисованная схема теоретическая и малозатратная. На схеме перепутал направление потоков, поэтому нарисовал другой пример.
Миниатюры
СОД-переделка.JPG  
EvgenySh вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 14:32   #853
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Переделки штатной СОД

Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
Борисыч63, согласен, что самое эффективное это врезать пароотвод в печку и второй его конец например в подводящий шланг ДУ или термостат, но это очень проблематично. Нарисованная схема теоретическая и малозатратная.
Посмотри пост 376 в этой ветке.

Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
На схеме перепутал направление потоков, поэтому нарисовал другой пример.
Если так сделать, то ухудшится работа основного пароотвода. Т.к. сильно уменьшится разность давлений между РБ и верхом радиатора по сравнению со штатным подключением при открытом термостате.
Предыдущий рисунок был интереснее, хоть и стрелки неверно показаны. Там можно былобы дополнительный пароотвод в РБ пустить из любой точки системы. И он бы работал всегда при работе ДВС.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 15:02   #854
Старожил
 
Аватар для EvgenySh
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Пенза-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,727
Вес репутации: 27 EvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущее
Re: Переделки штатной СОД

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
сильно уменьшится разность давлений между РБ
В замкнутой системе давление одинаково в любой точке.
Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
дополнительный пароотвод в РБ пустить из любой точки системы
Нельзя соединять пароотводами малый и большой круги, если РБ в большом.
Направление протекания жидкости в системах с насосом определяется самим насосом и проходными сечениями.
Не стоит менять местами вход и выход на радиаторе печки, т.к. поток ОЖ через нее просто уменьшится из-за разности сечений патрубков.
EvgenySh вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 15:29   #855
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Переделки штатной СОД

Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
В замкнутой системе давление одинаково в любой точке.
Даже, если в этой системе имеется насос?
Вроде пост 576 содержит кино на эту тему. Там легко была получена разность давлений примерно в 0,13атм. И это далеко не предел.

Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
Нельзя соединять пароотводами малый и большой круги, если РБ в большом.
Так в твоем первом рисунке РБ и подключен к малому кругу. В результате в РБ самое низкое давление в системе, т.к. по сути он подключен ко входной трубе помпы. В результате откуда не пускай пароотвод в РБ, направление потока по нему всегда будет в сторону РБ.
На втором рисунке РБ ты подключил во входной патрубок печки,т.е. практически к выходу помпы. Этим поднял давление в РБ по отношению к термостату. Соответственно уменьшил втягивающую силу РБ относительно верха радиатора. Т.е. из штатного пароотвода жидкость и воздух вытягиваться будут хуже.
Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
Не стоит менять местами вход и выход на радиаторе печки, т.к. поток ОЖ через нее просто уменьшится из-за разности сечений патрубков.
Так и в том и в другом случае тоже количество воды будет проходить через теже сечения. Почему поток уменьшится? Скорее всего разница диаметров - это наследие матрех. Там поток заходил через один штуцер, а выходил через два.
Кстати, я и не предлагал менять вход и выход на радиаторе.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 18:57   #856
Старожил
 
Аватар для EvgenySh
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Пенза-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,727
Вес репутации: 27 EvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущее
Re: Переделки штатной СОД

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
В результате в РБ самое низкое давление в системе
Тогда по Вашей логике все потоки должны направиться в РБ, что приведет к повышению уровня жидкости в бачке.
Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
Так и в том и в другом случае тоже количество воды будет проходить через теже сечения
Чем больше сечение тем больше жидкости, просто разница в скорости потока на входе и выходе.
Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
Даже, если в этой системе имеется насос?
Насос задает направление и скорость.
EvgenySh вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 20:40   #857
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Переделки штатной СОД

Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
Тогда по Вашей логике все потоки должны направиться в РБ, что приведет к повышению уровня жидкости в бачке.
Не совсем точно выразился, т.к. самое низкое давление конечно на входе в помпу. Но в данном случае РБ (рис1) подключен практически к входной трубе помпы. Соответственно давление в нем незначительно отличается от самого низкого в системе. Но по отношению к термостату и верху радиатора давление в РБ существенно ниже.
Насчет повышения уровня в РБ. Если из РБ вытекает только через его низ, то воздух в нем останется и непозволит заполнить РБ под завязку. А вот стОит к РБ подключить "неправильный" пароотвод, например в штатной схеме пустить в РБ шланг от ДУ, так воздух и выйдет из РБ в двиг. И ОЖ заполнит его подзавязку.

Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
Чем больше сечение тем больше жидкости, просто разница в скорости потока на входе и выходе.
Ну и я о том же. Как печь не включай, поток через нее не изменится.

Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
Насос задает направление и скорость.
Остается только добавить: "благодаря разнице давлений между его входом и выходом."

Последний раз редактировалось Борисыч63; 20.02.2012 в 20:54..
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 21:18   #858
Старожил
 
Аватар для EvgenySh
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Пенза-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,727
Вес репутации: 27 EvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущее
Re: Переделки штатной СОД

Борисыч63, предлагаю не вдаваться в теорию гидродинамики, пусть этим на АвтоВАЗе занимаются Мы с Вами говорим об одном и том же, просто разными словами. Я высказал свое мнение по переделке после изучения схемы СОД на Калине. Основные моменты такие:
1. Пробка образуется в РБ и остается там, т.к. выйти ей мешает угол наклона радиатора печки.
2. Проще всего пробку выгнать через верхний патрубок.
3. РБ должен находиться в малом круге.
Все сказанное ИМХО.
EvgenySh вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 22:16   #859
Бывалый
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Самара
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 1,339
Вес репутации: 2448 Борисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутацииБорисыч63 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Переделки штатной СОД

Цитата:
Сообщение от EvgenySh Посмотреть сообщение
Борисыч63, предлагаю не вдаваться в теорию гидродинамики, пусть этим на АвтоВАЗе занимаются Мы с Вами говорим об одном и том же, просто разными словами. Я высказал свое мнение по переделке после изучения схемы СОД на Калине. Основные моменты такие:
1. Пробка образуется в РБ и остается там, т.к. выйти ей мешает угол наклона радиатора печки.
2. Проще всего пробку выгнать через верхний патрубок.
3. РБ должен находиться в малом круге.
Все сказанное ИМХО.
1. Видимо должнобыть "РП", а не "РБ".
Ну отстаивается там воздух, ну и что? Уже писал, что из за подсоса патрубка на РП у меня по утрам бывают бульки. Т.е. имеется факт наличия воздуха в нем. Если читал о моей переделке, то наверное понял, что воздух отлавливается в подающем патрубке в РП. Т.е. поступления нового воздуха от двигла нет. Так вот, после подхода стрелки к 50 я плавно газую. Бульки начинаются примерно от 1500 и кончаются примерно на 2500. Булькает буквально 3-5 секунд, а дальше тишина до следующего утра или до послезавтрашнего. Т.е. при условии непоступления воздуха в РП от термостата, воздух из РП вылетает просто на ура. Это безовсякой смены патрубков.
2. Это не выгон пробки, это отлов воздуха. Вот если в термостате образуется воздушная пробка, то в этом патрубке ловить будет абсолютно нечего - в печной патрубок ничего не идет! Сужу исключительно по сообщениям о перегревах при холодной печке. Т.е. постоянный приток воздуха к помпе тупо снижает ее производительность и разницы давлений просто недостаточно, чтоб продавить воздух из термостата вниз по трубам. Часть воздуха проскакивает и по сути поддерживает этот процесс стабильным. При этом и термостат нифига не открывается - тосол тонкой струйкой понизу течет и термоэлемент не греет.
Хотя такой сценарий может и не развиться, если хотябы понемногу отлавливать воздух. А то, что он будет ловиться, я в общемто не сомневаюсь.
Борисыч63 вне форума   Вверх
Старый 20.02.2012, 22:24   #860
Старожил
 
Аватар для EvgenySh
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Пенза-Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,727
Вес репутации: 27 EvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущееEvgenySh имеет блестящее будущее
Re: Переделки штатной СОД

Цитата:
Сообщение от Борисыч63 Посмотреть сообщение
А то, что он будет ловиться, я в общем то не сомневаюсь.
Вот и договорились
EvgenySh вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:25.