Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Общий раздел > Обсуждение других автомобилей

Обсуждение других автомобилей Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2010, 19:19   #81
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,892
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

Я на этой неделе в -20С на Continental ContiVikingContact 5 ездил вобще как летом - идеально.
И это при том насколько двигатель стал веселее на холодном воздухе. как будто еще лошадей 20 накинули.
Satyr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2010, 03:59   #82
Бывалый
 
Аватар для Mishgun
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: ?!
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: хороший
Сообщений: 1,360
Изображений: 8
Вес репутации: 22 Mishgun находится на правильном путиMishgun находится на правильном путиMishgun находится на правильном путиMishgun находится на правильном пути
Отправить сообщение для Mishgun с помощью ICQ
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
Мерзну дольше. А народ на 1.4TSI, я думаю, может часами в шапке и варежках кататься -)))
о-да)) уникальный двигатель придумали))
тут камрюшка-япошка появилась, так та в -20 за 5 мин прогревается, в отличии от немца)

Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
И если делали не официалы, то как обошлись без кода или откуда его взяли? Остались без ответа.
все очень легко, на ауди тож нужно лезть через шнур в мозги, так многие умники написали кучу программ, залез в мозг и делай что хочешь) разумеется обходя vin и т.д., единственное при заказе ключа нужно отправлять копию ПТС и копию паспорта собственника.
А второй ключ нужен обязательно)
Два дня назад случай был, у друга RRSport заблокировался (хорошо, что возле дома) ключ соответственно в авто остался, вызвали "ангел" тот и так и эдак, вообщем морозил нас часа полтора, так он и не смог приоткрыть стекло и ниче сделать... думает разбить форточку с боку багажника, а все эти маленькие окошечки и форточки самые дефициты у ОД их нет, только заказ, да и дорогие они) я об этом знаю и сказал, чтоб бил пассаж.стекло. вопрос встал, чем бить? камни примерзшие к земле, конечно не отодрать, да и ночью их не найти. нашли пивную бутылку, били ей... удара с 5-6 бутылка скончалась) стеклу хоть бы что, ток маленькие скольчики остаются. мин 20, а может и 30 проходит, приехал ппс... видимо жители дома вызвали, на вопрос что вы тут делаете?! получили правдивый ответ) вопрос про документы, которые естесстно в закрытом авто, тупой сержант предлагает проехать в отделение, но так как оснований нет - мы отказываемся, в кармане я обнружил 700руб. и протягиваю сержанту, говоря при этом - помоги своим боевым) пообщались мин 10, посмеялись... и удара с третьего стекло разбилось, мы довольные сели греться)) а ппсники так и не спросили про документы)) вел к тому, что еще год назад говорил ему - закажи второй ключ) а он - да зачем он мне, у меня без ключевой доступ и т.д.))
Билл, соррь что тут написал, но мне вспомнилось про один ключ)
Mishgun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2010, 11:43   #83
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,892
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

Цитата:
Сообщение от Mishgun Посмотреть сообщение
о-да)) уникальный двигатель придумали))
тут камрюшка-япошка появилась, так та в -20 за 5 мин прогревается, в отличии от немца)
Ну да, если жрать по 20л на сотню, то тепло будет очень шустро -)))
Satyr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2011, 11:05   #84
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 23 bill не успел проявить себя
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

Стою на асфальте я в лыжи обутый,
или лыжи не едут то или …

Слова «зима» и «Клио RS», в моем мозгу не сходятся примерно также как «асфальт и лыжи». Не сошел ли я с ума, предполагая ездить зимой на Зингере?
Эта мысль меня беспокоила. Тонна веса, низкая подвеска, 170 сил. Вспоминалось как на каком-то спортивном авто сосед в середине девяностых на ровном для взгляда месте тронуться не мог, чуть добавит газ и тут же пробуксовка. С другой стороны народ ездит зимой и на боле спортивных авто, а тут еще система стабилизации и антипробуксовочная системы есть. Ведь, в конце концов, роликовые лыжи тоже бывают! Успокаивало также, что в особо сложных случаях можно поехать на Логане.

Пришла зима, разбит Логан, а ездить надо.
Собственно первый серьезное испытание было пройдено как раз когда пришлось ехать забирать жену и Логан с места ДТП. 180 км. в одну сторону, сквозь снегопад по льду и снегу, причем спешил. Скорость временами доходила до 160 (дорога по 2 полосы в каждую сторону с разделительным газоном, была свободна и видимость на тот момент была хорошей), путь был пройден легче чем я ожидал. Сыграла свою роль великолепное чувство авто. Автомобиль был полностью контролируем, легко позволял чувствовать состояние покрытия под колесами. Неровности завалило снегом и дорога оказалась ровнее чем обычно. В результате, проехал без каких либо проблем.
Обратно шел 80 км/ч вслед за эвакуатором, уже в пургу. Но дворники не оледенели, печка справлялась, стекла не обмерзали. Поставил рекорд расхода топлива 5,1 литра на 100 км!!!
Вообще же передвижение по льду и снежной каше оказалось много проще чем я ожидал. Только антипробуксовочную систему надо отключать, что делать забываю и сильно из-за этого ругаюсь. Именно она виновата, что иной раз словно чайник глохну в рыхлом снегу у обочины! Да и привык на других авто использовать скольжения, чему препятствует система стабилизации. Хотя, думаю, отключайся одна лишь антипробуксовочная система, систему стабилизации бы оставлял включенной. Кстати, расход по заснеженным дорогам остался практически неизменным и колеблется около 12 литров на 100 км.
Холодный пуск Зингера проходит чуть хуже, чем хотелось бы. Заводится легко, а потом сильно обороты сбрасывает и глохнет. Приходится первую минуту после того как завел авто, педалью газа держать обороты на уровне 2 тыс. После этого попыток заглохнуть Зингер больше не делает. Такое поведение прослеживается при температуре от «-6» и ниже.

Смерть Логана разом увеличила нагрузку на Зингера.
Для начала надо было решить основную проблему – отсутствия защиты картера. Зингер «цеплял пузом» даже на внешне безобидных неровностях. Но проблема легко решилась, была куплена б/у защита от Символа, и установлена в ближайшем сервисе. Все обошлось в смешные 800 руб. Цеплять стал чаще – но теперь особо этого не боюсь, если что «на пузе проползем», главное «только вперед», т.к. ползанье на пузе задним ходом приводит к тому, что на защиту забивается снег.
Ледяной дождь последних дней также особых проблем не составил, 10 минут и машина готова к поездке, стекла оттаяли, зеркала свободны, в салоне достаточно тепло. Разве что лед с решетки воздухозаборника салона удалить сложновато.
Еще с морозами и мокрой погодой связываю включение лампы неисправности подушки безопасности зажигающейся вместе с требованием посетить сервис. Проявляется это первые 3-5 минут движения на не полностью прогретом авто, если отрывалась перед поездкой пассажирская дверь. Выключение зажигания на 5 секунд приводит все в норму. Такое случалось уже трижды. Интересно узнать причину, может быть в замок отключения подушки безопасности вода или снег попадает?
Также пару раз зажигалась ошибка АБС, когда разворачивался с помощью ручника и в конце пользовался тормозом. Все логично, выдается ошибка работы датчика АБС, после выключения зажигания ошибка также пропадает, АБС работает как ни в чем не бывало.

На предстоящих каникулах Зингеру придется перенести испытание плохими и плохо расчищенными дорогами, причем движение по ним будет и в режиме полной загрузки. Посмотрим как он такие испытания перенесет. В любом случае буду аккуратно выбирать дорогу, это все же не Логан по проходимости. Соседи на дачу на Фокусах приезжают, думаю и я на Зингере смогу.

Так что поведением Зингера зимой я доволен, «лыжи едут» и это значит, что я в своем уме!

Добавлено через 22 секунды
Суровые зимние испытания для Зингера начались с поездки в Тверь. Там у жены был «корпоратив» и надо было ее оттуда потом привезти. Все бы ничего, да только сначала был ледяной дождь в Москве, а потом снегопад всю дорогу.
Катаясь по Москве конечно чувствовал, что лед набился везде где только можно, и машинка заметно потяжелела, но по настоящему прочувствовал это только на трассе.
Несмотря на заснеженную дорогу особых проблем не было, благо федеральную трассу чистят достаточно хорошо, а вот коли в сторону поехать, то уже много хуже. И так пузико невысоко над дорого висит, так еще и лед налипший к дороге тянет.
Поняв, что обратно еще добавится пара человек, а на следующий день загрузится все то, что надо везти на дачу, стал искать мойку. Как назло в виду позднего часа большинство из них не работало.
Под Тверью увидел мойку работающую круглосуточно, но надо съехать с дороги чуток под горочку. Пробив небольшой отвал на обочине съехал легко и по глубокому, но перепаханному другими авто снегу, все же подобрался к заветным воротам. Увы, на ближайшие 2 часа мойка оказалась занята, надо ехать дальше. Сказать-то просто, а вот выехать со слепой прилегающей территории, в горку, через снежный отвал… Коли скорость низкая, чтобы «сюрпризом» на дороге кому-то не стать, то и выехать не получается, в отвал упираешься, пробить его не можешь, ходом надо! А скорость набрать резко нельзя, пузико по снегу волочиться, колесики скользят! Разгоняться надо начать метров за 30-40, иначе никак. Так и в аварию попасть не долго. Благо там дорога просматривалась на километр в каждую сторону.
Посмотрел, скатился назад, и быстренько выруливаешь, смотря как можно внимательнее и стараясь пробить отвал на минимально достаточной скорости. Удалось это исполнить только раза с четвертого! Вот тебе и расплата за управляемость и устойчивость. В голову полезли дурные мысли, на счет поездки, т.к. дача находится несравнимо дальше от федеральной трассы нежели данная мойка.

Другую мойку нашел через пару километров, она оказалась свободной. Минут 40 мойщики сбивали водой снег и лед, но так до конца это сделать не удалось. И все же невооруженным глазом стало видно как Зингер приосанился сантиметра на 2 так-эдак точно. Выезжаю и… проблемы как рукой сняло!!! Никогда не думал, что пара сантиметров так много значат! Обратный путь прошел совершенно спокойно.

Логана нет, а привычка рассчитывать под его объемы осталась! С утра стал «грузиться», перед этим стащив в центр комнаты все то, что необходимо погрузить. Спиртное, стратегические запасы еды (с расчетом на приглашенных друзей) телевизор, и прочее, и прочее, и прочее… Объемы впечатлили, внешне гора смотрелась не многим меньше самой Клио! Вошло все! Последнее уместилось - снятая дубленка, которую удалось пропихнуть в зазор под потолком! Благо не все было тяжелым, но многое «объемным».
Дорога до Алексина прошла незаметно, с удивлением обнаружил, что поклажа утряслась! Воспользоваться этим не преминули еще кое-что докупив из продуктов питания.
Впереди оставались последние, самые сложные 20 км. Снежная колея, ямы колдобины, ледяные надолбы и прочие прелести сельских Тульских дорог. Конечно, снег создал колею даже на асфальте, но с другой стороны он же и несколько сгладил неровности, да и защитой картера не страшно к нему приложиться. Впрочем «приложиться» слово не верное, учитывая частоту подобных событий, правильнее было бы сказать «опираться».
По пути отметил одну особенность, защита картера висит ниже бампера и уже подсознательно не нее рассчитываешь. Поэтому даже если немного ошибся с высотой препятствия, то бампер не расколешь, он все равно чуть выше будет.
Где спокойно, где не спеша, где черепашьим шагом, но доехали до дома, даже быстрее чем предполагал.
Разгрузился, расчистил снег под парковку, накатал колею там, и собственно все, особых проблем больше не было! Пусть не быстро, пусть ползя на защите, но пробирался даже там, где изначально даже не думал на Зингере ездить. Наверное спасибо зиме, выровнявшей дороги да трактористу, их чистившему.

Когда еще только понял, что на дачу придется ехать на Зингере, уже тогда понял, что будет возможность покататься и «подрифтить» на заснеженных загородных дорожках.
Проводили старый год, встретили новый, уехали друзья, выспался. Пора реализовывать мечты! Увы, меня ждало очень горькое разочарование!
Оказалось, что движение в эффектных и размашистых заносах, на Клио в таких условиях превратилось из удовольствия в работу. Нет, Зингер все делал верно и правильно, он все также прекрасно чувствовался, но….
Это на Логане неровности на дороге меньше 10 сантиметров считаются шершавым асфальтом! На нем хоть при разгоне, хоть при торможении, хоть в повороте, хоть в скольжении их проходи, подвеска их отрабатывает «на ура». На Клио все совсем по другому. Низкопрофильная резина, да еще далеко не лучшая. Короткоходная, к тому же и «уставшая» подвеска. Шасси, настроенное на езду без скольжений. Все это привело к тому, что даже самая небольшая кочка сильно сказывались на скольжении, вызывая кране нервное поведение авто. При этом предельные возможности диктовали высокую скорость. Нервное поведение автомобиля помноженное на высокую скорость, может быть могут дать «результат», но ни как не «кайф». Честно говоря, даже боялся за Лену, когда попробовали сделать несколько эффектных фото.
В итоге понял, что нужно или ровнее дорогу, или надо серьезно перенастраивать подвеску + более выскопрофильная резина и т.д., а значит или машинку «задирать», или 14 диски ставить, что влечет полную переделку тормозов.

Отдельного упоминания стоят антипробуксовочная система, и система стабилизации. Сейчас их стараюсь отключать всегда, когда дорога скользкая и вот почему:
Начнем сначала движения. Если под колесами снежная каша, то лучше всего тронуться, с небольшой пробуксовкой, докопавшись до асфальта.
Итак, чуть добавили газку, колеса провернулись, инстинктивно сбрасываем газ… а тут почуя пробуксовку система стабилизации начала «душить» двигатель. В итоге, или заминка, или вообще как последний чайник глохнешь!
Поехали, вдруг небольшое скольжение, начинаешь его корректировать – а тут система стабилизации включилась, в итоге она мешает твоим действиям.
Иногда специально на скольжение рассчитываешь, а тут система стабилизации включается… Раздражает жутко!
Единственное когда специально ее включал, когда в длинную заснеженную горку выбирался. Дорога там неровная, местами рыхлый снег, местами лед, все вперемежку, постоянно небольшие скольжения. Тут она начинала чего-то «исправлять» в результате ее действии отдаленно напоминало работу электронной блокировки дифференциала, от этого Зингер шел немного увереннее, но лишь немного.

Если подвести краткий итог, то:
1) Ездить на Клио за городом зимой можно, она стойко переносит большинство невзгод. Правда стоит быть поаккуратнее;
2) Кайфа от подобных поездок ждать не стоит.

Ну а раз нет кайфа от поездки на Клио RS, то ехать на ней не зачем, разве только если альтернативы не будет.

Добавлено через 33 секунды
Ну вот и закончилась зима, можно подвести кое-какие итоги. Даже скорее выразить впечатления, т.к. «итоги» – это скорее в числовом выражении, их выложу после диагностики и ТО.

Голое удовольствие от вождения Клио, которое получал осенью, превратилось в петтинг. Как тело античной музы просит наготы и допускает лишь немного легкой ткани на себе, так и Клио просит чистых дорог. Небольшой лоскут осенних листьев или россыпь песочка в повороте, подобно той ткани лишь остроты отношениям. Выпал первый снег, поначалу как новый необычный наряд даже придал пикантности отношениям. Но чем больше становилось снега, тем толще становились одежды окутывающее гармоничное тело.

Конечно, настоящую красоту не спрятать даже под серой мешковиной московской снежной каши! Правильные пропорции видны всегда, а иной раз сквозь плотные одеяния сверкнет изгиб соблазнительного тела. Вот и Клио зимой все делает правильно, и разгоняется, и тормозит, и поворачивает, на ровной дороге даже можно в сласть подрифтить, но петтинг – это не секс…

Из музы, Клио превратилась в обычную красавицу, во многом похожую на окружающих. Пестро-серая толпа вяло тянется в снежной каше, среди них и Она… Дом – работа – магазин. Все как все, часто ей немного тяжелее чем остальнным. Редкий, знающий человек распознает под одеждами ЕЁ, распознает и равнодушно отвернется… зима…
Проблем в реальности не было, да, достаточно часто чиркал установленной защитой картера, но на то она и была установлена. Нигде не застревал, везде проезжал, всегда заводился, в салоне тепло, стекла не потеют. Расход бензина возрос (стал около 13 литров), но и человеку зимой требуется усиленное питание, да и пробок стало на пути больше.

В тяжелое время лучше чтобы жена была работящей, неприхотливой и со спокойным характером, а красота отходит на второй план, все равно под одеждой не видно, а ночь все скрывает. Так и зимой лучше ездить на машинке повыше, покомфортнее, а управляемость и динамика – дело второе. Была бы возможность – Клио оставил бы в гараже до тепла, а сам пересел бы на нечто вроде Окатвии. Но Жены две быть не может, потому и столь значима для нас страсть и любовь. Так же и с авто, нет возможности взять второй авто для себя выбирай или то «что любо» или то что практично. Я выбираю первое, ведь женившись не по любви, убиваешь собственную душу!

Так что в итоге? На Clio RS вполне можно ездить зимой. Пусть менее удобно, чем на обычных авто, но криминального в этом ничего нет. Иной раз даже можно получить удовольствие от вождения если дорога ровная и обстановка позволяет.

Но на дворе весна. Снег тает, вместе с ним Клио обнажается!
Красиво одетой может быть каждая, обнаженной – лишь избранные свыше!

Добавлено через 13 секунд
Как и обещал, выкладываю итоги в денежном выражении за зиму (точнее с ноября по конец марта).
Общие впечатления выкладывал выше, здесь постараюсь сконцентрироваться на сухих фактах.
Было пройдено 6 456 тяжелых километров (холод, зима, разбитые дороги).
По результатам была сделана диагностика, отмечены следующие недостатки:
1) Сопливится картер двигателя через трещину (временно заделана холодной сваркой) и через прокладку поддона кратера. Ценник решения вместе со сменой масла и установкой брызговиков, думаю в 10 тыс. руб. уложусь;
2) Сопливится ГУР, через датчик. Неисправность устранена, ценник 1500 руб. (датчик);
3) Течь тосола через термостат (уточняется источник течи), цена ремонта от 500 до 2000 руб.);
4) Потеют амортизаторы по кругу (задние ожидаю, передние ищу) + надломлена задняя пружина, цена ремонта 15-20 тыс. руб.;
5) Сцепление сильно изношено, по прогнозам хватит еще на 7-10 тыс. км. цена детали + замены 12 – 15 тыс. руб.;
6) Заменен ремень ГРМ с роликами, ремень вспомогательных агрегатов с роликами, фазовращатель, передний сальник коленвала. Стоимость ремонта с запчастями составила 29 408 руб.;
7) Оторваны брызговики, куплен комплект оригинальных за 1465 руб.;
8) Ослаб пружинный болт крепления соединения трубы глушителя. Диагностика и устранение неисправности обошлось в 800 руб.

Итого стоимость текущего ремонта примерно 76 тыс. руб. из них уже сделано на сумму 33,5 тыс. руб., еще на 15 тыс. руб. в течении недели. Амортизаторы с пружиной поменяю ближе к концу весны, когда дороги подлатают, сцепление ближе к осени.

Помимо этого остается еще пара вопросов, частично решенных, но не оставляющих меня в покое:
1) Выпуск. Сделан он у меня крайне плохо, и душит мотор (банка глушителя нестандартная, пропускная способность занижена). Менять только глушитель – полумера, как раз реализованная, но в следствии нестабильного результата, не лучшая. Делать, так делать нормально. Ценник вопроса от 30 (переварка системы от Эволюшена) до 50 тыс. (спортивная система из нержавейки), но в итоге двигатель прибавит 15 - 20 сил. Дорого, но оно того стоит;
2) Исправить все недостатки по кузову. Конечно, на скорость не влияет, а значит и не обязательно, но глаз имеющийся ныне вид не радует. Цена работ с материалами но без «железа», составит около 40 тыс. руб. + дверь и задняя боковина (под вопросом).

Итого еще тысяч на 100-110 набегает.

На фоне названных цифр говорить о расходе топлива, как то уже не серьезно ))).
Но все же приведу полную статистику, с начала эксплуатации:
Пробег – общий 81 148 км., из них мой 8 836 км.;
Израсходовано бензина 927 литров, на сумму 26 330 р. Средний расход составил 10,49 л./100км.;
Расходы на ТО и ремонты 62 416 р. (+10 тыс. р. на текущей неделе);
Доукомплектация 19 380 руб., фактически резина купленная еще прошлым летом и диски купленные в начале марта.
Прочие расходы 10 916 руб., перебортировка резины, мойки, незамерзайка и т.д.;
Страховка ОСАГО 4 830 руб.;

Итого расходы составили 123 842 руб.
Много это или мало, думаю, каждый решит сам.
Знаю одно, садясь за руль – о расходах даже не вспоминаю!

Добавлено через 18 секунд
Почти прошла весна, и 1,5 месяца с прошлого отчета.
Самым интересным за прошедший период стали опять же ощущения. Сколько лошадей под капотом бы не было, а хочется ее чуток, вот и я стал это чувствовать, хотя сначала сам этого не понял и испугался…
С переходом на летнюю резину, появилось подозрение, что или двигатель сильно «сдал» за прошедшую зиму (переживал я на эту тему не на шутку), или я «прикатался»
Разгоняешься активно, вроде и отстали все прилично – но это не показатель, а кажется, что колеса в пробуксовку раньше срывались... То, вроде, нормально все кажется, то вроде и нет… Мучился-мучился я… но двигатель работает ровно, расход топлива стабилен… На замер мощности – жаба душит ехать, да и расстраиваться неохота…

В итоге решил замер делать самым, что ни есть «лоховским методом». Сели вдвоем с братом, взяли секундомер и навигатор, нашли ровную дорожку, замерили сколько на спидометре 100 км/ч. по навигатору (получилось 107-108), и начали замеры с секундомером устраивать.
Учитывая заявленные 7,2 сек. до 100 км/ч., задушенный выхлопом двигатель, наши 200+ кг. на двоих с братом., прикинул, что «норма» если будет разгон до 100 около 8,5 сек. (средний в обоих направлениях) с разгоном до 110 по спидометру (7,2 * +10% на 120 кг лишнего веса, еще около 5-7% на задушенный движок, и еще 5% на «поберечь сцепление» + округлить).
В реальности получилось 8,7. Уфф… как камень с души. В общем успокоился )))
Но понял, что «прикатался» и хочется чуток добавить.

Приятные чувства возникли, когда одобрительно и уважительно осмотрел авто, водитель красного Бокстера, который не смог оторваться от меня на пр. Вернадского, хотя справедливости ради особых гонок не было, так просто ускоренно разогнались.

Теперь о технике.
В начале апреля поменял масло, фильтры.
Заменил сломанные задние пружины и амортизаторы, машинка стала явно послушнее, но теперь явно чувствуется, что передняя подвеска «сдала».
По случаю купленной Братом полировальной машинки, отполировал левую фару. Делал сам, как эксперимент эксперимента, в качестве абразива использовал антицарапин «Тортал Вакс». 10 минут и теперь левую фару сложно отличить от более новой правой (менял предыдущий владелец, фара оригинальная). Настолько понравился результат, что тоже самое сделал и на второй совей машине (об этом можно почитать и посмотреть фото здесь http://www.club-renault-vaz.ru/threa...6.html#pid1126).
Попробовал полирнуть и кузов, эффект есть, но тут уже нужен более абразивный полироль для первичной полировки, а финальную можно сделать и антицарапином.

Технику почти довел «до ума»:
Для того чтобы машина «поехала близко к новой стоковой», осталось только заменить передние амортизаторы и выхлопную систему.
Трещина в картере временно заделана, уровень масла от замены до замены падает чуть больше, чем на половину расстояния от риски до риски.
Сцепление по осени поменяю.
Остается только «кузовщина» - хочется сделать, но на скорость не влияет, пока наверное подожду.

По деньгам, расходы растут, но пока «в норме»:
Всего с начала эксплуатации пройдено 10 218 км. со средним расходом 9,8 литра. Израсходовано бензина 1002 литра, на сумму 28 484 руб. На ТО и ремонты израсходовано 68,8 тыс. руб., доукомплектация (в основном резина и диски) 19,4 тыс. руб., прочие расходы (страховка налоги) 13,8 тыс. руб.
Учитывая то, что продать ее можно тысяч за 300, каждый километр обошелся в 5,26 руб.

Добавлено через 33 секунды
Автоспорт на любительском уровне или «первый блин…»

Как думаю большинство из Вас знает, во владении у меня находится Clio2 RS. Человек в здравом уме изначально такую не купит, но когда в крови бензин, тормоза почему-то начинают работать хуже… в итоге в конце прошлого лета была приобретен этот автомобиль…

Брал я ее изначально «чтобы было весело на работу ездить», но начал общаться с владельцами подобных авто, от них узнал, что есть и чемпионат клубных команд и покатушки регулярно проходят. Месяц шел за месяцем, автомобиль потихонечку приводился «в форму» которую растерял за 80 тыс. км пробега 8 лет жизни и 6 лет эксплуатации (а на таких авто, спокойно не ездят). Вместе с оздоровлением автомобиля начало появляется и желание его опробовать в «настоящем деле»…

Нет я прекрасно понимал, что никакой «вменяемый результат» мне не светит, но попробовать было интересно. А задачу поставил себе «не быть последним». И наконец я «дозрел» выступить в одном из этапов Russian Hot Hatch Club Championship http://rhhcc.ru/page/1/ .
Раз уж пробовать в деле, то пожалуй «в серьезном», а значит и трассу выберем «Смоленское кольцо» http://www.smolenskring.ru/ , пожалуй самую серьезную из представленных в этом чемпионате.
Как только решился ехать и участвовать все сразу начало идти «не так», за неделю до гонки (она планировалась на субботу 18 июня), началась какая-то ерунда со здоровьем. В итоге свою заявку пришлось отменить, и деньги за участие (4000+ руб. ) сданы не были в срок. В четверг добрался до врача и узнал что все проблемы от нервов, а значит, нужны положительные эмоции.
Ну раз так, то все же поеду, хоть посмотрю, а может и покататься получиться. Но для начала в экстренном порядке предстояло разобраться с покалеченным глушителем. Часть нового (точнее б/у, но практически без пробега) лежала в гараже, предстояло взять недостающую часть и съездить в сервис установить ее. За вторую часть четверга это сделать удалось. Теперь двигатель, лишившись катализатора и безумно громкого глушителя (хотя и меньшей пропускной способности), задышал в полную силу, а заодно еще и тише.
Пятница ушла на мелкую возню, в субботу в 5-30 утра мы выехали из дома, к 10 часам были уже на «Смоленском кольце». Очень надеялся что сбудется прогноз, и будет прохладно и дождь, это бы позволило сократить отставание моего авто в мощности двигателя и в резине (большинство участников были на «полуслике»), но светило солнышко и было жарко уже с утра.
А сама обстановка вокруг: спортивные авто всяческих мастей сверкают яркими боками, пахнет резиной, вокруг суета подготовки к покатушкам, разговоры о траекториях… в общем, в я в своей стихии, в раю для чокнутых …

Зарегистрироваться для участия удалось, заодно решил перед тем как опозорится на трассе, подготовится к этому морально, и прокатиться «тренировочный заезд», прокатив заодно жену.

Недолгое ожидание, и вот «понеслась»… пожалуй, самое подходящее слово, т.к. ошибок столько, сколько первоклассник не сделает на экзамене в институт, так что мое движение можно характеризовать «хаотически направленное». Если серьезно основной проблемой стал выбор точки торможения, если с ней угадывал, то траектория получалась очень близкой к задуманной. Правда угадывать удавалось в лучшем случаев в 20%, в итоге 2 вылета и результат 2 минуты 8 секунд, лучший из 4 пройденных кругов… Только что0то руль стал тяжеловат, и странный гул при его повороте. Вышел, понятно – потек ГУР… дальше 4 часа поиска неисправностей, попыток ремонта… причем странная закономерность. Как только все начинало хоть как-то работать и становилось реально выехать на трассу чтобы проехать хоть один круг и принести какие-то очки команде – выявлялась новая неисправность ГУР и относящегося к нему. Сначала лопнул шланг низкого давления – исправил, только собрался выехать – потек сальник шкива, а закончилось все лопнувшим ремнем, при словах «ладно в следующий раз когда приедем на трассу обязательно проеду боевой круг…»…

Что-то похожее было у меня с попыткой полетать в «аэротрубе» - 6 раз пробовал!!! И все время были причины независящие от меня, как будто кто-то говорил «не надо, еще не время».А потом «вдруг» полет состоялся менее чем за сутки, и вполне удачно, даже не пришлось отказываться или переносить другие дела, просто «заполнил время» которое не знал куда деть.

Но вернемся к рассказу…
В общем стало ясно, что своим ходом машина до дома не доберется т.к. на ремне генератора висит еще и помпа… До дома 320 км., стоимость эвакуатора 12-15 тыс. руб. временный ремень в обход ГУРа не кинешь… Спасибо всем кто старался помочь!
В итоге было найдено «оптимальное решение». Своим ходом вернулся в Москву, с утра на Сценике опять поехали забирать Клио из-под Смоленска.
Конец простой, пришел тягачь;
И там был трос и там был… друг;
И Клюх попал куда положено ему.

Втроем Жена, Друг, и я дотащили Клио до дома. В понедельник был выходной, нашел ГУР на замену, заменил, машина на ходу (правда проковырялись с Отцом до 12 ночи). Был риск, что масло попало еще и на ремень ГРМ, но он остался сухой.

И так почем нынче любительский автоспорт?
Давайте посчитаем один мой неудачный заезд, хотя он достаточно показателен:
Участие + тренировочный заезд – 5250 руб.
Расходы на бензин за поездку – около 2000 руб.
Ремонт + доставка авто до дома – еще около 10 000 руб.
Итого около 17 000 руб. за 10 минут удовольствия….

Кончено ремонт, но не будь его, то будет и повышенный износ резины и быстрый выход из строя агрегатов, и более крупные поломки хоть и реже. Для себя понимаю, что в среднем на 1 этап надо готовить около 15-20 тыс. руб. с учетом резины, ремонтов, текущих расходов на гонку. И это без стоимости «доработок» дополнительных тренировок и пр… В тоге за сезон даже в любительском соревновании 150 тыс. надо тратить, и это без особых шансов оказаться в верхних строчках. Чтобы оказаться там надо еще пару тройку лет (а то и более) 100-150 тыс. потратить на собственное обучение и доработку авто. Лишь после этого часть денег за участие может, будет окупаться различной рекламой и призовыми.


В общем, для себя выводы сделал следующие:
Для возможности дальнейшего участия надо обязательно доработать авто в плане повышения надежности. Кататься на гравии мне много интереснее, а учитывая, что на результат я особо не рассчитываю, то «интерес» вопрос ключевой.
Оценил свои способности, на данном авто думаю, что «не сломайся он» - то результат в 2 минуты был бы вполне достижим для меня даже в этот день, а это уже кое-какие очки команде. Да и ошибок в реальности совершил, меньше чем думал, хотя и совершенных было более чем «достаточно».

Но везде надо искать свою пользу и даже в подобной поездке она есть! Например четко понял, что надо доработать в авто для возможности дальнейшего участия: Обязательно доработать тормоза, усилить КПП, ГУР вообще упразднить (без него управление понравилось даже больше, а «вылетает» на трассе он достаточно часто). Лишь после этого считаю возможным выйти на трассу. Ценник на это не большой, если совмещу все с заменой сцепления (думаю около 50 тыс. «на круг» выйдет).

p.s.
задачу выполнил, даже лучший результат тренировки со вторым человеком в салоне 2 с хвоста )))
Врач в понедельник констатировал серьезные улучшения )))

p.p.s.
к чему мне сниться что я еду по гоночной трассе?
bill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2011, 11:05   #85
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 23 bill не успел проявить себя
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

Появилось тут объявление взять Клио3 RS, пробег 12.8 тыс. км., еще пол года на гарантии, цена достаточно привлекательная. Понял, что хочу посмотреть эту машинку.
Не удержался, 1.5 часа пробок и я на месте.

С человеком «заочно знаком», и доверие к нему достаточно высокое (здесь известен как Авиатор). Оказалось, что я первый кто приехал к нему за 1,5 недели. Ну что же особенность этого автомобиля вполне понятна. Спрос на него очень узок, и если «безлошадных» нет, то продавать его можно долго, даже выставляя ниже своей реальной цены. Не каждый поймет, почему за 2-3 годовалый авто класса «В» пусть и 2-х литровый, надо платить как за новый Форд Фокус2 с теми же 2 литрами и похожим оснащением.

Приехал, машина в состоянии новой, причем видно, дело не в том, что «вылизали перед продажей», а в том что так относились. Машинка ни в каких соревнованиях не участвовала, что несомненная редкость и «+». Пара мелких недостатков типа скола на лобовом стекле, и немного поврежденной покрышки – в счет не беру.

Снаружи осмотрел, посмотрел в салоне – придраться не к чему. Разве, что все же RS3 отделан чуток попроще: сиденья оббиты тканью, вместо комбинированной кожи и алькантары на RS2, отсутствует подсветка зеркал в противосолнечных козырьках, да и так в целом «попроще». Но в этом авто внутренняя отделка – последнее на что стоит обращать внимание. Сиденья хоть и с лучшей боковой поддержкой, но меня приняли хуже, боковая поддержка упиралась куда-то в лопатки. В остальном к эргономики претензий нет.

Ожидал – поедем «загорюсь и уже буду готов брать». Наверное, так бы и произошло, если бы не владел 2RS. Такое впечатление, что профессиональный тренер поработал с выдающимся спортсменом самоучкой, которым была RS2. В результате этого, появилась техничность, немного возросли показатели, но вместе с тем пропал задор и экспрессия, эмоции обуздали, и даже адреналин теперь не выплескивается, а поступает дозировано точно и когда надо. Если сказать без аллегорий то: разгон более ровный, хотя и чуть более быстрый, нет такого яркого всплеска после 4000 оборотов, руль менее информативен, меньше вибраций, но вместе с тем и хуже чувствуется дорога. Да авто ведет себя немного более собрано и плотно (хотя тут играет и большую роль разница в пробеге, на моей 84 тыс. км.). В общем, более правильно, комфортно, чуть быстрее, но и чуть скучнее.

В итоге «не завелся». Пусть на RS3 лучше приспособлена к гоночной трассе, пусть у нее меньше греются тормоза и больший возможности системы охлаждения. Пусть у данной RS3 нет никаких проблем по кузову, а у моей «живого места нет». Пусть у нее механика «в идеале», а на моей надо кое-что поправить. Но радости от вождения, мне моя машина дарит больше. Мне не нужна модель в постели, мне нужна «любимая», пусть у нее не идеальная фигура, и характер не ангельский.
В итоге несколько даже разочарован, но полностью успокоился.

Тот кто возьмет данную RS3 – уверен, разочарован не будет, отличный авто, за хорошие деньги. Но я видимо пока что не созрел.
bill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 18:03   #86
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 23 bill не успел проявить себя
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

Полез сегодня переносить записи из бортового журнала в компьютер, и с удивлением обнаружил, что на «Зингере» уже отъездил больше года…

Спустя год мнение не изменилось, самое важное в этом автомобиле – ОЩУЩЕНИЯ!
Я все также скрупулезно заношу все расходы в «бортовой журнал» - но итоги меня все меньше и меньше интересуют. А интересует то, что после даже кратковременного отсутствия в Москве, прежде чем зайти домой мой взгляд надолго задерживается на «Зингере»! Я хочу за руль!
Спустя 2 недели путешествия и суточного перегона с побережья Крыма, даже не успев перетаскать все вещи из Сценика, я придумал себе причину по которой нужно срочно кому-то что-то отвезти, причем непременно на «Зингере»!
Нет, это вирус, это наркотик, это деликатес! Вирус требует лечения, иначе начинает «ломить тело», наркотик требует дозы иначе «ломка», от вида деликатеса «сводит скулы»… Клио RS это лекарство, это «кайф», это блюдо с изысканным вкусом!
Я писал раньше, что есть 3 пути после того как купил Клио RS, или переболеешь, или жить без него не сможешь, или … или закончишь свою жизнь на дороге вместе с ним. Сейчас я не представляю свою жизнь без маленького, и безумно быстрого авто!
Да «Зингер» не первой молодости, за год я его здоровье поправил, и теперь стою на перепутье:
Довести состояние «Зингера» до идеала;
Поменять его на Мазду MX-5, но непременно 2-х литровую и «на ручке»;
Построить 2-х литровый аппарат на базе Логана/Сандеро.
Вариант взять что-то потише, поспокойнее – даже рассматривать не хочу! Лучше уж пешком! Попробовав бифштекс с кровью, я не хочу больше есть овсянку!
Правда, когда подавал объявление о продаже, да и сейчас, чувствую себя немного предателем, прием предаю не кого либо, а себя…
Да, ценник я поставил высокий, потому что дешевле я «Зингера» не продам, буду доводить «до ума». Ну а если его купит кто за такую цену – то видать человек будет знать за что деньги отдает, а в такие руки не жалко отдавать будет.

Но что-то я увлекся, хотя эмоции хочется продолжать описывать. Давайте все же о фактах.
Б/у машина всегда предполагает ремонты, а спортивная машина как правило предполагает дорогие ремонты. Даже несмотря на то, что «глобального» ничего не было и в гонках я особо не участвовал (то что было можно в расчет не брать из-за своей несерьезности), на ТО и ремонты за год и 13,5 тыс. км. ушла вполне себе большая сумма 95 тыс. 462 руб.!
Почему так много? Разложим подробнее:
ТО - 41,5 тыс. руб., из них только замена комплекта ГРМ и фазовращателя обошлись в 32 тыс. руб. Остальные 9 тыс. это замена масла, фильтров, свечей тормозухи…
Еще в почти 31,5 тыс. обошлись ремонты и исправление «наследственных болезней» запасной ключ зажигания, дефлектор под бампер, ПТФ, датчик заднего хода и установка глушителя Supersprint, моторчик стеклоомывателя.
Непосредственные текущие ремонты потребовали еще 22,5 тыс. Их было не так и много, а дееспособность авто потерял единожды, когда на гоночной трассе полетел ГУР.
В целом этот список ремонтов таков:
Замена задней части глушителя;
Датчик ГУР;
Плафон подсветки номерного знака;
Термостат с прокладкой;
Насос ГУР;
Опора КПП.

Опять же, если бы не гоночная трасса насос ГУРа жил бы еще не один год.
ТО, включая «большое» - оно ТО и есть, на тот же Логан это обошлось бы около 20+ тыс. руб.
НУ а наследственные болезни – на них торг придуман, и учитывать их покупая авто тоже надо.

Так что расходы хотя и большие, но вполне себе «нормальные».

Вторую по величине сумму расходов составил бензин, его ушло 1 392 литра (преимущественно 98), на сумму 39 610 руб., кушал его «Зингер» в среднем по 10,3 литра на 100 км.

Резина летняя с дисками обошлась в 19,5 тыс. руб.

Налоги со страховка в 5 тыс. руб.
Ну а прочие расходы (мойки, перебортировкий, омыватели, дезодоранты, техосмотры, оформления в ГАИ) еще 14 тыс. руб.

Итого за год было потрачено на «Зингера» 173 тыс. руб.!
Не мало, правда радует, что продать (если захочу это сделать относительно быстро, а не по той цене как выставил сейчас) его я смогу тысяч на 80 дороже, чем взял. Это значит, что реальная стоимость владения составила около 90-95 тыс. за год. Что очень даже не много для подобного авто.
Хотя… будь и реальные затраты в 173 тыс. я бы ни сколько об этом не пожалел. Clio2 RS того стоит, а Clio3 RS и подобные ему авто будут обходиться еще дороже. Пусть на ремонт столько не уйдет, но быстро будет падать цена и текущие расходы существенно дороже.


p.s.
Лена и правда начала ревновать…
bill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2011, 20:18   #87
Оратор
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: ЗАЗ-965
Сообщений: 3,415
Записей в дневнике: 18
Вес репутации: 290 pklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутацииpklyonov имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для pklyonov с помощью ICQ
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

Давай ссылку на объявление
pklyonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 10:31   #88
Клавиатурный мастер
 
Аватар для FirMord
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Щербинка
Возраст: 44
Сообщений: 2,253
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 23 FirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком светаFirMord является великолепным маяком света
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

зачем на форуме калины рекламировать клио за 1млн руб?
Уж лучше гранту от ТМС брать. И дешевле и не менее быстро, а за разницу в цене гранту спорт можно зарядить так, что ого-го будет
__________________
Журнал моей LADA Vesta Luxe XV line Y69 AMT https://www.drive2.ru/r/lada/1579391/

Стоит прошиваться или нет?
Прошивка у Паулюса - как повезёт!

Прошивка и косяки: http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=2423723&postcount=897
Исправление МНОЮ ихних косяков: http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=2455016&postcount=945

Не забывайте ставить + в карму за полезные сообщения!
Тема про покупку Калины (немного устарела, но основное верно)
Думаешь покупать Калину? -Изучи тему! (ВЕРНАЯ ссылка внутри)
http://www.lkforum.ru/showthread.php?p=1104929#post1104929


Был счастливым владельцем Лады Калины Спорт 1.6: 2 года, 7 месяцев и 12 дней.
FirMord вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 10:39   #89
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 23 bill не успел проявить себя
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

pklyonov, пожалуйста:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12698014-da5039.html

FirMord, я разве рекламирую?
Я вообще по всем своим авто здесь отчеты размещал, и многим они были интересны...
Основная цель это описать, что такое обладание автомобилем с налетом спорта, тем более б/у. Какие ощущения, какие проблемы, во что это обходится.
Да и ценник данного авто далеко не 1 млн. руб. т.к. он далеко не новый.

Здесь вроде раздел как раз для обсуждения других авто, что я делаю не так? Или раз пришел сюда, то или хай или восхваляй Калину?
Свое мнение о Калине высказал уже давно, повторять не буду, заинтересует, найдете.

Ну а на счет "спорта" - как правило "корч" под гонки, у нас действительно сделать дешевле всего из ВАЗа (например ВАЗ 2109 в Хот-хэтч чемпионате едет так, что диву даешься, даже доработанные Клио часто позади остаются).
Только вот на "корче" каждодневная эксплуатация затруднительна и неудобна. ДА и ту-же КПП владелец той-же ВАЗ 2109 чуть не по 2 раза в год перебирает, хотя использует авто преимущественно в гонках.

Ну а судя по тому что сочли "рекламой":
1) Вас заинтересовала тема
2) Вас заинтересовала машина
bill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 11:14   #90
Забанен
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Подмосковье
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia
Сообщений: 3,921
Вес репутации: 0 Lucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутацииLucyn имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Отчёт по стоимости содержания Clio 2 RS

Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
FirMord, я разве рекламирую? Я вообще по всем своим авто здесь отчеты размещал, и многим они были интересны...
А еще большим абсолютно не интересы. Интересно вести автоблог - пожалст на Drive2, там полно единомышленников найдешь, а тут вся эта писанина которую ты копируешь наверно не по одному форуму и которую изза объема даже влом читать - чистый информационный мусор, пардон за откровенность.
Lucyn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.