Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Новости автопрома

Новости автопрома Новости об автомобилях российских и иностранных производителей, собранные на бескрайних просторах Интернета.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2011, 09:02   #301
Интересующийся
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Краснодар
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Изображений: 1
Вес репутации: 16 Chap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для Chap с помощью ICQ Отправить сообщение для Chap с помощью Skype™
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Коллеги! )))
Что-то мне начинает казаться, что я сильно поспешил и ввёл многих в заблуждение со своими "расчетами".
Обратите внимание, я написал КПД ДВС 40% (дупустим, это правильно, не важно).
А КПД системы с накопителем на маховике, по моим "расчетам" 70%.
Получается, что система в целом выдает больше энергии, чем она получила от бензина!
Это как же так? Это же вечный двигатель! Нобелевская премия как минимум! )))

Полная жесть, короче


В общем, всё как обычно: нужно внимательно курить матчасть перед тем, как разглагольствовать.
Chap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 10:54   #302
Бывалый
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: MO
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Kalina-21947-42-021
Сообщений: 1,240
Записей в дневнике: 57
Вес репутации: 24 Kaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущее
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от Chap Посмотреть сообщение
Коллеги! )))
Что-то мне начинает казаться, что я сильно поспешил и ввёл многих в заблуждение со своими "расчетами".
Обратите внимание, я написал КПД ДВС 40% (дупустим, это правильно, не важно).
А КПД системы с накопителем на маховике, по моим "расчетам" 70%.
Получается, что система в целом выдает больше энергии, чем она получила от бензина!
Это как же так? Это же вечный двигатель! Нобелевская премия как минимум! )))
скорее уж 70% от тех 40% что выдаст ДВС.
__________________
Kaschey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 10:56   #303
Освоившийся
 
Аватар для евгений11
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11194
Сообщений: 180
Вес репутации: 17 евгений11 не успел проявить себя
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

При городском движении 60-0-60-0-60 ...
Тоесть от светофора к светофору и без пробок( кто-нибудь такое видел? В Москве наверное только в воскресенье с утра или на гоночной трассе.
Двигатель один раз разогнал автомобиль, а потом при торможении маховик раскручивается и аккумулирует енергию.При следующем разгоне уже не двигатель будет разгонять авто, а маховик и т.д. Двигателю только немного помогать придется. поэтому и получился КПД 73%

Но это идеальный условия.

Будет ли маховик собирать всю энергию при торможении? или только часть её.
Маховичек диаметром в 20 см и массой в несколько кило....пусть и со скоростью вращения в 60к.
__________________
евгений11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 12:31   #304
Интересующийся
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Краснодар
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Изображений: 1
Вес репутации: 16 Chap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для Chap с помощью ICQ Отправить сообщение для Chap с помощью Skype™
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от евгений11 Посмотреть сообщение
Будет ли маховик собирать всю энергию при торможении? или только часть её. Маховичек диаметром в 20 см и массой в несколько кило....пусть и со скоростью вращения в 60к.
вот тут подробно написано про энергию маховика.
Если маховик имеет форму полого цилиндра весом 2 кг с внутренним радиусом 10 см и внешним 20 см (стенка 5 см), то при 60 000 об/сек его энергия равна
E=8 882 643 960 Дж

По-моему, это весьма много...

Вт = Дж/с
Если эту энергию "выхватить" на 10 сек, то получится мощность 888 264 396 Вт!
888 Мегаватт!!!

А если нужно отбирать мощность, к примеру, 100 кВт, то маховик будет тянуть с этой мощностью
8882643960/100000 = 88826 сек = 24 часа!

Нехило, да?
Chap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 12:36   #305
Бывалый
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: MO
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Kalina-21947-42-021
Сообщений: 1,240
Записей в дневнике: 57
Вес репутации: 24 Kaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущее
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от Chap Посмотреть сообщение
Нехило, да?
а сколько энергии потребуется что бы его до этой скорости раскрутить...
и поддерживать ее...
__________________
Kaschey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 12:56   #306
Интересующийся
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Краснодар
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Изображений: 1
Вес репутации: 16 Chap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для Chap с помощью ICQ Отправить сообщение для Chap с помощью Skype™
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от Kaschey Посмотреть сообщение
а сколько энергии потребуется что бы его до этой скорости раскрутить... и поддерживать ее...
Для раскрутки (не считая потерь на трение) потребуется крутить 24 часа с мощностью 100 кВт.
Для поддержания нужно только компенсировать очень малые потери на трение. И всё.

Но что-то мне подсказывает, что скорость вращения не 60000 об/сек, а 60000 об/мин.

Добавлено через 2 минуты
Таким образом, энергию нужно поделить на 1000, и время работы так же на 1000.
Получится, что при скорости 60000 об/мин (1000 об/сек) такой маховик будет отдавать 100 кВт в течение 86 сек.

Вот это уже цифры более земные.

Добавлено через 1 минуту
100 кВт - это 135 лошадиных сил
Chap вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 13:08   #307
Освоившийся
 
Аватар для евгений11
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Москва
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11194
Сообщений: 180
Вес репутации: 17 евгений11 не успел проявить себя
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от Chap Посмотреть сообщение
вот тут подробно написано про энергию маховика.
Если маховик имеет форму полого цилиндра весом 2 кг с внутренним радиусом 10 см и внешним 20 см (стенка 5 см), то при 60 000 об/сек его энергия равна
E=8 882 643 960 Дж

По-моему, это весьма много...

Вт = Дж/с
Если эту энергию "выхватить" на 10 сек, то получится мощность 888 264 396 Вт!
888 Мегаватт!!!

А если нужно отбирать мощность, к примеру, 100 кВт, то маховик будет тянуть с этой мощностью
8882643960/100000 = 88826 сек = 24 часа!

Нехило, да?


И правда нехило...

Только что то больно дохрена.

Гидроэлектрические станции разделяются в зависимости от вырабатываемой мощности:
мощные — вырабатывают от 25 МВт и выше;
средние — до 25 МВт;
малые гидроэлектростанции — до 5 МВт.

Это нужно на заводе как инерционную машинку заводить и продавать
__________________
евгений11 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 16:29   #308
Бывалый
 
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: MO
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Kalina-21947-42-021
Сообщений: 1,240
Записей в дневнике: 57
Вес репутации: 24 Kaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущееKaschey имеет блестящее будущее
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от евгений11 Посмотреть сообщение
Это нужно на заводе как инерционную машинку заводить и продавать
У Гарри Гаррисона в "Стальной крысе" полицейские ездили на таких инерционных мотоциклах, маховика хватало на 1 смену. Но это далёёкое будущее описывалось.
__________________
Kaschey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 17:00   #309
Гений форума
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 43
Автомобиль: Lada Kalina
Сообщений: 10,642
Изображений: 5
Вес репутации: 75040 IDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Цитата:
Сообщение от Chap Посмотреть сообщение
Я имею в виду, что вместо связки двигатель-генератор-(суперконденсатор)-электродвигатель-колеса можно использовать схему двигатель-супермаховик-колеса.
Т.е. вместо генератора с суперконденсатором (тем хуже, с аккумулятором) и электродвигателя стоит супермаховик, который служит и для накопления "лишней" энергии движка для "рывков", и для рекуперации при торможении.
У тебя был/есть велосипед? Когда-нибудь крутил снятое колесо, держа его за ось? Пробовал при этом менять положение оси колеса в пространстве? Помнишь эффект?
Теперь внимание, вопрос: зачем в гибриде, где уже существуют электромашины двойного преобразования, городить еще и систему рекуперации с маховиком, даже если она на несколько процентов эффективнее?

Добавлено через 9 минут
По КПД:
По конструкции и принципу действия синхронные двигатели делятся на реактивные (СДР), гистерезисные (СДГ), с возбуждением от постоянных магнитов (СДМ) и с электромагнитной редукцией частоты вращения (СДЭР).
Наиболее высокие энергетические показатели имеют СДМ. В диапазоне мощностей от единиц до 100 Вт они имеют КПД 30-80% и cosq> до 0,85. В том же диапазоне мощностей СДГ имеют КПД 10 — 65% и cos ф = 0,3 -г- 0,5. Наихудшие энергетические показатели имеют СДР. Их КПД 15-40% в диапазоне 10 — 60 Вт и только при мощности до нескольких сотен ватт КПД СДР достигает 60%.

Добавлено через 5 минут
По ё-мобилю: главное в нем - концепция: модульность конструкции, применение электродвигателей и связанное с этим отсутствие кинематической связи ДВС и колес, потерь в трансмиссии.

Добавлено через 1 минуту
А, еще хотел добавить, не забываем про стоимость: что-то мне подсказывает, что этот супер-маховик, судя по конструкции и характеристикам - весьма недешевая штукенция.
IDOL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 17:14   #310
Втянувшийся
 
Регистрация: 27.10.2008
Возраст: 48
Сообщений: 219
Вес репутации: 27 a637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутацииa637bc имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Снова автомобиль Прохорова-1

Предлагаю также рассмотреть варианты:
1. "Чистый электромобиль" с зарядкой от орбитальных солнечных электростанций. Процесс зарядки - направленный с оклоземной орбты СВЧ-луч (ориентация луча по ГЛОНАСС).

2. "Чистый электромобиль" с автономным необслуживаемым атомным реактором.
a637bc вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 08:40.