Всем Привет!!!
Предлагаю немного порассуждать на тему угона...
1).По статистике 70% угнанных машин открываются с помощью кодграбберов, здесь уж ничего не поделаешь, если не предприняты ещё какие нибудь меры. Сграбил код, дезактивировал сигналку...дальше дело техники. Результат я думаю всем понятен.
2). Просто отключают сигналку физически, например отключив аккумулятор. Сирена молчит, похититель в машине может даже особо не торопиться.
3). Все автосервисы по установке сигналок работают по принципу проще и быстрее. Все блоки и органы управления сигнализацией нах-ся у всех практически в одних и тех же местах. ВСЁ ПРОСТО!!! Главное попасть в машину и быстро отключить сирену.
Таким образом единственный способ защитить машину от угона - это внести в цепи защиты некую эксклюзивность, о которой знаем только мы - владельцы.
Во-первых есть вариант (делается очень просто) поставить дополнительный небольшой аккумулятор именно для запитывания блока сигнализации. Макс. ток потребления клаксона=2А, поэтому доп. аккум может быть небольшим и ездить, допустим в багажнике.
Второе-сделать несколько механических переключателей на тот же бензонасос.
Третье-дело было сказано, поменять местами контакты в блоке управления.
Соблюдив эти 3 пунктика, я думаю угонщик откажется от затеи увести вашу машину...слишком муторно ковыряться...а во дворах их стоит немало.
Добавлено через 9 минут
И ещё...вариант которым пользуюсь я. Но здесь нужно дружить с электроникой и иметь толкового программиста.
В разрыв сигнализации и выходных цепей из неё (цепи управления узлами авто) у меня подключен небольшой процессорный блок размером со спичечный коробок. В этом процессоре зашит код и от процессора идёт USB разъём на флешку. Соответственно на флешке хранится ключ, подтверждающий код на процессоре.
Очень удобно...приехал, флешку вынул и ушёл.
Уникальность и удобство в том, что как ВЫ программисту скажите, так он и напишет. У меня например 2 режима. В одном случае она просто не заведётся, а в другом она даже может попытаться поехать, через 20сек активировать сигнализацию и заглохнуть. Думаю в этом случае разбираться угонщики уже не будут!!!
P.S. Цена вопроса такой системки 400р+2 часа работы паяльником и 1 час работы программиста.
А можно поподробнее про процессорный тип сигнализации с флешкой?
на чем построено, как работает, схему и прочее
Сам электронщик, друг рядом (на работе) программист, если подскажете что да как себе бы поставил ..
Добавлено через 9 минут
И ещё...вариант которым пользуюсь я. Но здесь нужно дружить с электроникой и иметь толкового программиста.
В разрыв сигнализации и выходных цепей из неё (цепи управления узлами авто) у меня подключен небольшой процессорный блок размером со спичечный коробок. В этом процессоре зашит код и от процессора идёт USB разъём на флешку. Соответственно на флешке хранится ключ, подтверждающий код на процессоре.
Очень удобно...приехал, флешку вынул и ушёл.
Уникальность и удобство в том, что как ВЫ программисту скажите, так он и напишет. У меня например 2 режима. В одном случае она просто не заведётся, а в другом она даже может попытаться поехать, через 20сек активировать сигнализацию и заглохнуть. Думаю в этом случае разбираться угонщики уже не будут!!!
P.S. Цена вопроса такой системки 400р+2 часа работы паяльником и 1 час работы программиста.
Суть в том, что некоторые процессоры напрямую поддерживают работу с USB флешками.
Вариант Автора хорош тем, что в отличие от например ключей Dallas (таблетка) в USB флешку можно записать все, что угодно.
Таким образом, с точки зрения взлома (электронного) все очень тяжко получается.
Но по проводам я легко найду где притаилось это самое реле
Но и с ключом Даллас возни много, особенно если разработчик подумал об увеличивающейся по времени паузе между попытками подобрать код
Гораздо тяжелее найти дополнительные беспроводные реле
Будут А рядом с педалью то зачем? Наоборот, чем сложнее добраться до разрыва, тем лучше. Еще бы и чекэнжин зажигала бы секретка, ну и прочие имитации неисправностей, что бы угонщика на мысль натолкнуть "тьфу, млин ;%:"**?#@$&& (эмалированный предмет обихода) сломанный попался".
Приветствую всех калиноводов! Поделюсь с вами своими мыслями и наработками...
Цитата:
Сообщение от Viert87
1).По статистике 70% угнанных машин открываются с помощью кодграбберов, здесь уж ничего не поделаешь,
Уже очень давно есть системы с диалоговым кодом (Пандора,Сталкер,Вайпер....) - не грабятся, не сканируются, не ретранслируются......
Цитата:
Сообщение от Viert87
Просто отключают сигналку физически,.
Сделайте этот процесс затруднительным и нецелесообразным
Цитата:
Сообщение от Viert87
например отключив аккумулятор. ....Сирена молчит.
Замок капота, сделанный индивидуально под автомобиль (не путать с ширпотребом, коим завален наш рынок) решает данную проблему.
Цитата:
Сообщение от Viert87
похититель в машине .
А во это главная задача - не дать проникнуть в салон. Дверные блокираторы (управляемые по защищенному радиоканалу), опять же изготовленные индивидуально под автомобиль + бронепленка на стекла решают данную проблему. Так же это решает проблему кражи имущества из салона. Но данный пункт защиты можно исключить из охранного комплекса (для автомобилей нашего ценового диапазона - ВАЗ),так как это существенно увеличивает бюджет. Есть и другие методы (о них расскажу немного позже).
Цитата:
Сообщение от Viert87
Все автосервисы по установке сигналок работают по принципу проще и быстрее. Все блоки и органы управления сигнализацией нах-ся у всех практически в одних и тех же местах. ВСЁ ПРОСТО!!!
Именно так. Необходимо искать мастера с нестандартным мышлением, который реализует "как надо", а не "как проще и быстрее". Сразу скажу, что качественная защита от угона это дорого. Это качественное оборудование (частично изготовленное индивидуально) + зарплата мастера за 3-4 дня работы. Поверьте ,быстрее не получится. Быстрее только у оф.дилера - за 1-1,5часа, и никаких проблем - ни у вас, ни у них, ни у угонщиков.
Цитата:
Сообщение от Viert87
Главное попасть в машину и быстро отключить сирену.
Опять же, необходимо сильно затруднить доступ к блоку, к сирене... Сирену, например, можно (а точнее нужно!) установить так, чтобы доступ к ней и проводам был возможен только после демонтажа бампера. Естественно при потоковой установке этим никто заниматься не будет.
Цитата:
Сообщение от Viert87
Таким образом единственный способ защитить машину от угона - это внести в цепи защиты некую эксклюзивность, о которой знаем только мы - владельцы.
Немного не так.....единственный способ защитить авто - это сделать угон конкретного автомобиля НЕВЫГОДНЫМ для угонщика по ряду причин (это и экономическая составляющая, и трудоемкость работ и вообще, рядом стоит такое авто с диллерской сигналкой).
Цитата:
Сообщение от Viert87
поставить дополнительный небольшой аккумулятор именно для запитывания блока сигнализации.
При качественном замке капота в этом нет необходимости.
Цитата:
Сообщение от Viert87
Второе-сделать несколько механических переключателей на тот же бензонасос
Бесполезная идея, ибо ничего не мешает подключить насос напрямую, минуя все тумблеры.
Цитата:
Сообщение от Viert87
Третье-дело было сказано, поменять местами контакты в блоке управления.
Это имеет смысл, но только при еще некоторых манипуляциях и четкого понимания того, для чего вы это делаете.
Цитата:
Сообщение от Viert87
И ещё...вариант которым пользуюсь я. ..........
Очень удобно...приехал, флешку вынул и ушёл.
Все это не имеет смысла, если не "защищать" блокируемые цепи. Итак....
Говорить буду за отечественные автомобили, ибо к более дорогим машинам подход несколько иной, а точнее более расширенный.
Существует много способов угона авто. В зависимости от ваших условий эксплуатации, применимы те или иные способы. Исходя из этого и нужно защищать авто. Если сильно не вдаваться в подробности, то расскажу о необходимом минимуме.
- Сигнализация с диалоговым кодом (основа охранного комплекса) + аналогичный иммобилайзер с кодовыми реле. Например Пандора + Пандект. Это защита от элетронного взлома, от высаживания из за руля (способов масса, причем добровольных), это защита от кражи ключей (даже вместе с брелоком от сигналки). Естественно метка должна быть отдельно от основных ключей – это просто не даст возможности воспользоваться брелоком – он будет неактивным (т.е. поставить в охрану будет можно, а снять нет).
-замок капота (качественный) + подкапотная блокировка иммобилайзером (посредством кодового радиореле). Что это дает? Это невозможность убрать блокировку «напрямую»,пока не откроешь капот. А при качественном замке это невозможно сделать без фатального повреждения капота – уже только одно это делает угон ВАЗа невыгодным для угонщика. Ибо затраты на угон несоизмеримы с выгодой от угона. Что же до владельца – то новый капот всяко дешевле нового авто. Естественно блокировка не должна вызывать каких либо ошибок в ЭБУ.
- Штатный иммобилайзер. Вещь полезная – завести машину без чипа тупо нереально, НО! Можно заменить ЭБУ на необученный и вуаля. Поэтому необходимо сделать так, чтобы нельзя было быстро заменить ЭБУ (перекинуть разъемы). Нужно сделать металлический кожух – сейф (тут уж от фантазии зависит), с отрывным крепежом (как, например, на замке зажигания), либо со стальными клепками. Главная задача – невозможность быстрой замены блока. Вот тут можно добавить перепиновку блока.
- Блокировка бензонасоса. У всех ВАЗов он находится в легкодоступном месте. Открутить лючок, накинуть заранее заготовленный разъем взамен штатного и другой конец в прикуриватель – дело 20-30 секунд. Все блокировки, тумблеры и прочие секретки побоку. Если блокировать насос, то только кодовым радиореле (под лючком) и закрывать доступ к насосу. Например, заклепать лючок по периметру клепками, либо изготовить стальную пластину (2-3мм) взамен штатной, и так же заклепать по периметру. Это существенно затруднит доступ к насосу. Что же касается замены сетки – раз в год можно и по2,71баться, посверлить клепки – машина дороже. И так должно быть со всеми блокировками – исключить возможность быстрого обхода. Да, немаловажный момент – блокировки должны наступать в движении и восстанавливаться при остановке – так сложнее диагностировать «что именно», ибо специалисту это сделать не сложно на неподвижной машине.
Вот только когда все это сделано в комплексе – это делает авто невыгодным для угона. Его можно угнать, но невыгодно. Ну и естественно все это должен делать грамотный установщик, с нестандартным мышлением и желанием «это делать». Все остальное для самоуспокоения.
Отдельно хотелось бы сказать про мех.блокираторы рулевого вала. Блокираторы КПП бессмысленны, ввиду своей конструкции и открывания «бампингом». Любой мех.блокиратор (качественный) рулевого вала – это временная мера. Это 10-15 минут работы в «полевых условиях» (в «лабораторных» условиях это минут 5, не более). Таким образом, как самостоятельно устройство мех.блокиратор лишь защита при кратковременных стоянках (от других способов угона не защищает никак). А вот в составе охранного комплекса очень эффективен.
Вот как то так)) С уважением.
Добавлено через 5 минут
ЗЫ: Прошу прощения за многабукв))) Это лишь кратко
Последний раз редактировалось LexStav; 02.01.2012 в 15:29..
1. А как зовут его, этот качественный замок?
2. Имеет ли смысл поставить кодовое реле подключенное к пандоре, без замка капота? Понятно, что менее надежно, но хотя бы так.
либо дорабатывать имеющиеся,либо изготавливать индивидуально.
Цитата:
Сообщение от icemanss
2. Имеет ли смысл поставить кодовое реле подключенное к пандоре, без замка капота? Понятно, что менее надежно, но хотя бы так.
Нет.....ничего не мешает открыть капот и убрать блокировку (например если заблокированы форсунки,то тупо заменить весь жгут на разъемах). Для этого и нужен замок капота.
Цитата:
Сообщение от icemanss
это самое сложное, да и не дешево это.
Ну так машина тоже стоит не мало А большинство из нас эти деньги заработали собственными руками/мозгами/здоровьем. Стоимость качественной защиты от угона будет варьироваться в пределах 8-12% стоимости машины, в зависимости от условий эксплуатации. Но это несравненно меньше потерь при угоне. Плюс ко всему,все ваши затраты на защиту окупятся при первой же попытке угона.
либо дорабатывать имеющиеся,либо изготавливать индивидуально.
а вот использование всяких электромеханических блокираторов, которые есть в продаже? я как понимаю к ним как минимум нужен кодовый модуль управления, иначе один фиг, хотя опять же время взлома увеличивается...
Цитата:
Сообщение от LexStav
Ну так машина тоже стоит не мало
только деньги это еще пол беды, я машину отдавал на установку на день, да еще и в другом городе - переживал, как да что так что люди решают, а не деньги. все упирается в специалистов, а алгоритм их поиска - не известен.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от LexStav
Нет.....ничего не мешает открыть капот и убрать блокировку
думается, мне что бросят они эту затею(хотя как знать...) и пойдут в соседний двор, вместо того что бы копаться под капотом калины анализирую что кого... не обижайтесь, но склонен не доверять представителям вашей профессии,уж очень часто сигнальщики играя на страхе потерять машину обманывают, особенно технически не грамотных, людей.
а вот использование всяких электромеханических блокираторов, которые есть в продаже?
Требуют доработки.
Цитата:
Сообщение от icemanss
я как понимаю к ним как минимум нужен кодовый модуль управления,
Обязательно. Любой эл.мех. замок капота (что сделанный индивидуально,что доработанный заводской) должен управляться цифровым модулем капота (по кодовому каналу) посредством иммобилайзера (предпочтительнее) или сигнализации.
Цитата:
Сообщение от icemanss
так что люди решают, а не деньги.
Тут такой момент.....качественное оборудование + думающий мастер. Иначе никак.
Цитата:
Сообщение от icemanss
вместо того что бы копаться под капотом калины анализирую что кого.
Поймите, специалисту не составляет труда выявить ЧТО ИМЕННО заблокировано. А значит и не составляет труда восстановить работоспособность. Так вот основная задача - заблокировать и не дать восстановить эту работоспособность.
Цитата:
Сообщение от icemanss
не обижайтесь, но склонен не доверять представителям вашей профессии,уж очень часто сигнальщики играя на страхе потерять машину обманывают, особенно технически не грамотных, людей.
Ну значит вам не повезло с выбором мастеров явление частое. Свой подход я описал по приведенной ссылке (пару постов выше) - все честно и прозрачно. А главное логически закономерно - что,зачем и для чего.
Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Сообщение от altmax
Навеяло: зато можно на топливную магистраль поставить электромагнитный клапан.
Можно,но только так,чтобы нельзя было быстро выявить и устранить.
Линейный вид
