Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2012, 14:50   #591
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14175 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

flanker, порылся на ютюбе, не нашел ранее выкладываемое видео по работе двигателя 1,4.
Суть видео состояло в том, что на работающем двигателе Калины снимали провода к индивидуальным катушкам свечей. При трёх снятых проводах, если мне память не изменяет двигатель продолжал работать.
Это что было, детонация? Или калильное зажигание?
То же самое происходит и у нас, когда свечки не работают нормально.
При возвращении проводов на место, работа двигателя снова нормализировалась. Почему же пропадала детонация при подключении свечек обратно? Это же эффект самовоспламенения, он не мог пропасть просто так.
Очевидно детонация возникает в результате перелитого и не сгоревшего топлива, т.е. концентрация топлива должна достигнуть некого предела. Не сгоревшего, потому что свечи условия не создали необходимые. Нагар образуется от неправильного сгорания топлива, в этом случае верна теория смывания маслянной плёнки в результате перелива топлива.Перелив образуется не от того, что форсунки дуют на холодную обогащенную смесь, а от того, что она не сгорает. Получается, что надо заставить смесь в цилиндре сгореть полностью, тогда всё будет хорошо.
__________________
Satmaster56 вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 15:16   #592
Гений форума
 
Аватар для ММГ
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Красноярский край
Возраст: 79
Пол: Мужской
Сообщений: 15,428
Записей в дневнике: 4
Изображений: 7
Вес репутации: 276730 ММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Цитата:
Сообщение от Satmaster56 Посмотреть сообщение
При трёх снятых проводах, если мне память не изменяет двигатель продолжал работать.
Это что было, детонация? Или калильное зажигание?
Думаю,что ни то,ни другое. Просто при работе без нагрузки мощности одного цилиндра хватает для преодоления компресии не работающих и совершения по инерции нескольких оборотов коленвала, до очередной вспушки в рабочем. цилиндре.
__________________
ММГ вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 15:48   #593
Знаток
 
Аватар для flanker
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11194
Сообщений: 1,049
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 3697 flanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Satmaster56, Данное видео к детонации отношения не имеет это есть проявление калийного зажигания, то есть воспламенение смеси от разогретых деталей, вспоминай раньше на классике зажигание выкл. а двигатель продолжает работать, еще рекомендация от дедов была не скоростью глушить а нажать на газ порция холодного топлива глушило дв-ль, так-же вспомни как работает калийный авиамодельные дв-ля там накал на свечку подается только на запуске а далее самим горением топлива поддерживается накал свечи. Если покататься на низкооктановом бензине с детонацией и разобрать двигатель как правило следы видны на поршнях, на головке, как правило горят перегородки на поршнях между кольцами. А по калийному зажиганию отдельный разговор.
flanker вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 15:56   #594
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для biarmy
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Москва, ЮАО
Пол: Мужской
Автомобиль: Vesta
Сообщений: 11,748
Записей в дневнике: 15
Изображений: 147
Вес репутации: 1808 biarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутацииbiarmy имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для biarmy с помощью ICQ
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Цитата:
Сообщение от Satmaster56 Посмотреть сообщение
Суть видео состояло в том, что на работающем двигателе Калины снимали провода к индивидуальным катушкам свечей. При трёх снятых проводах, если мне память не изменяет двигатель продолжал работать. Это что было, детонация? Или калильное зажигание?
Эдаким механическим вмешательством в работу ДВС не встревал. Но с помощью БК Штат отключал форсунки на 2 цилиндрах. ДВС продолжал работать, но раскалбас был ещё тот.
__________________

Ремонт - это не действие, а состояние. Его нельзя закончить, его можно только прекратить. (М.Жванецкий)

Тех.-кая литература по Калине www.lkforum.ru/showthread.php?t=26914
Тех.-кая литература по Калине на FTP-серверах ftp://lkforum:LADAbest@ftp.nsnet.ru
biarmy вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 16:19   #595
Знаток
 
Аватар для flanker
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11194
Сообщений: 1,049
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 3697 flanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Цитата:
Сообщение от biarmy Посмотреть сообщение
раскалбас был ещё тот.
Это естественно гореть то нечему, на видио скорее всего хорошо разогретый двигатель с очень большим нагаром тогда ничего удивительного просто воспламенение смеси какое то время происходит от разогретых деталей к.с. т.е. калийное зажигание.
flanker вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 16:56   #596
Гений форума
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Питер-Северодвинск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Сообщений: 14,533
Записей в дневнике: 75
Вес репутации: 61574 Darkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутацииDarkon имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Satmaster56,я это видео видел, на память я бы не сказал что там ДВС с отключенными свечами работал ровно, его там колбасило.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032

Была LADA Kalina 11174-33-16 2008г.

Отчет 100 000км
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=5026751&postcount=89

за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.

делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.

Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Darkon вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 19:36   #597
Гений форума
 
Аватар для ММГ
 
Регистрация: 02.02.2012
Адрес: Красноярский край
Возраст: 79
Пол: Мужской
Сообщений: 15,428
Записей в дневнике: 4
Изображений: 7
Вес репутации: 276730 ММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутацииММГ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Думаю на Калине не стоит так экспериментировать,-свечки отключать на ходу. Пока комп форсунки не перекроет они в катализатор бензина наплюют и может накрыться. Калильное зажигание сам видел. На старом карбюраторном Москвиче. Водила свечи проверял: с одной колпачек скинул, со второй, с третьей, с четвертой, а мотор работает. Уже ключом выключил, а тот кажется даже обороты прибавляет. Он с испугу топливный шланг с карбюратора сдернул, чуть машину не зажег, только тогда заглохла. Свечи вывернули, а на них нагар чуть не до замыкания. Нагар раскалился и поджигал смесь. Получил наглядный урок: свечи надо периодически проверять.
__________________
ММГ вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 21:54   #598
Гигант мысли
 
Аватар для Satmaster56
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Оренбург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 2,590
Вес репутации: 14175 Satmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatmaster56 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Надо понимать что исчезание искры со свечи на давлении компрессии двигателя это нормальное явление и на работу двигателя никак не влияет?
__________________
Satmaster56 вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 22:36   #599
Знаток
 
Аватар для flanker
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 60
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11194
Сообщений: 1,049
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 3697 flanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Satmaster56, Ты поднял очень интересный вопрос. Где то год назад мы с зятем заспорили на данную тему он как и ты поехал и прогнал свечи на стенде, приехал довольный со словами наконец то подобрал свечи, я его спрашиваю но и... в чем разница, что изменилось?, если у меня денсо которая при 10 атм. не дает искру или дает неустойчивую, а у тебя нжк при 15 дает искру, значит у меня двигатель троит, не заводится, работает не устойчиво, (почему нет пропусков зажигания? почему даже ты не определил разницу в работе двигателя?) да нет работает, и заводится, а в чем правда брат? Думаю на нашем форуме ник кто не ответит, свечи как масло, бензин, религия ,у каждого своя сколько людей столько мнений и спорить можно бесконечно, но исчезновение искры при повышенном давлении скорее всего как то влияет, но я не знаю как, но как и ты буду рад услышать любое мнение.
flanker вне форума   Вверх
Старый 28.08.2012, 22:38   #600
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,705
Изображений: 8
Вес репутации: 21 47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для 47ou с помощью ICQ
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 5

Цитата:
Сообщение от Satmaster56 Посмотреть сообщение
Надо понимать что исчезание искры со свечи на давлении компрессии двигателя это нормальное явление и на работу двигателя никак не влияет?
Да еще как влияет. Слышали про двигатель Ибдулаева? Типа со сверхвысокой СЖ. В его двигателе большие проблемы с зажиганием из-за компрессии больше 20. В одних режимах пашет, в других не очень, поэтому показатели мощности нестабильные, но иногда заметно бОльшие, чем на стоковом вазомоторе (по-моему, 1.6 8кл). Для его двигателя нужны особо мощные катушки, да и не каждые свечи дают нормальную искру при таком давлении.

Просто может при 16атм ухудшение искры еще не приводит к достаточно ощутимым изменениям в мощности. Но сам факт может иметь место, имхо.
__________________
Гиря-не воробей, вылетит-будет больно (:

47ou вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 22:09.