Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
"просто менеджер" учится точно также 5 лет, если что. И после этого еще набирается практики по управлению.
Встанет. Если Вы думаете, что так много специалистов способных управлять подобными предприятиями, то Вы заблуждаетесь. Это простых рабочих можно набрать. Управление - нет. Чем выше требования по квалицикации, опыту, тем сложнее найти. "гайки крутить" можно после недели обучения, получить опыт управления огромным заводом-предприятием-другим объединением - десятилетия. Если платить рабочим "в 10 раз меньше, чем топам", то их проще будет заменить на роботов - дешевле. И тогда у рабочих не будет зарплаты вообще.
У меня дочь выучилась за 5лет на менеджера.
В лучшем в наших краях заведении.
Туфта это все а не наука.Сплошное бла-бла-бла.
Менеджер это опыт и врожденные способности к нае.. обману.
И такой суперменеджер нужен ОДИН !!!
Остальной офисный сброд "принеси-подай-уйди не мешай".
Чисто рутинные операции.Только аккуратность и исполнительность нужна.
Отсутствие фантазии приветствуется.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Darkon
во во, за последние 5-6 лет прошло через фирму несколько продаванов-менеджеров, только один из них грамотный оказался, все остальные на большее чем цену из прайса сообщить не способны.
Это не зависит от их менеджерского образования.
В наших краях краях при приеме на работу(менеджерами) безусловным преимуществом пользуются кандидаты с инженерным дипломом местного политеха.
Просто с руками отрывают.
Потому-что знают , в политехе так дрьючат что из этих людей гвозди делать можно.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир123rus
Как есть так и говорю,исходя из опроса темы"дребезга рычага новой кпп2181" большенство обладателей,а точнее 85 против 27 на текущий момент,с проблемой.И пока 100% результата в устранении особо никто не придумал,только доделки на месте,которые одним помогают,а другим нет.
Ждем.
Пока это только 85 человек из э... нескольких тысяч покупателей.
Более точных данных нет.Предположения что их болше чем 85 есть, а данных нет.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от UgyHel
Человек у которого все в порядке зачастую даже в тему не зайдет, да и на форум тоже. Вот в чем штука. Хотя такие проблемы настораживают. Видать не так хороша проверка качества по методу альянса, как ее расписывают.
Видать.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
UgyHel,Меня лично, настораживает слепая вера в то что альянс должен навести порядок "придут иностранцы и наведут у нас порядок". Бредом попахивает. И уповать в улучшение качества только на основываясь на этом тоже бред.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Это не зависит от их менеджерского образования.
В наших краях краях при приеме на работу(менеджерами) безусловным преимуществом пользуются кандидаты с инженерным дипломом местного политеха. Просто с руками отрывают. Потому-что знают , в политехе так дрьючат что из этих людей гвозди делать можно.
Что-тор аж два противоречия идут подряд.
По поводу первого абзаца полностью согласен, т.к.:
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Менеджер это опыт и врожденные способности к нае.. обману.
Все верно.
Ну, а второе про политех... Ну как инженерные знания могут граничить с
Цитата:
врожденные способности к нае.. обману.
???
Я вот лет 7 назад, на текущей работе, пытался переквалифицироваться в менеджерство работая главным инженером проекта. Не смог, совесть не позволяет заниматься нае...лвом обманом. Т.к. зная свой продукт не могу обещать золотые горы клиенту.
Вообще менеджер должен меньше знать, чтобы слепо верить, на этом же работают лохатронщики, т.к. чтобы кого-то убедить купить что-то ненужное, надо самому верить в этот же бред. Если не веришь идут сомнения, сложно убедить потенциальную жертву развода и т.д.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
UgyHel,Меня лично, настораживает слепая вера в то что альянс должен навести порядок "придут иностранцы и наведут у нас порядок". Бредом попахивает. И уповать в улучшение качества только на основываясь на этом тоже бред.
Добавлено через 9 минут
Что-тор аж два противоречия идут подряд.
По поводу первого абзаца полностью согласен, т.к.:
Все верно.
Ну, а второе про политех... Ну как инженерные знания могут граничить с
???
Я вот лет 7 назад, на текущей работе, пытался переквалифицироваться в менеджерство работая главным инженером проекта. Не смог, совесть не позволяет заниматься нае...лвом обманом. Т.к. зная свой продукт не могу обещать золотые горы клиенту.
Вообще менеджер должен меньше знать, чтобы слепо верить, на этом же работают лохатронщики, т.к. чтобы кого-то убедить купить что-то ненужное, надо самому верить в этот же бред. Если не веришь идут сомнения, сложно убедить потенциальную жертву развода и т.д.
Не , врожденные способности это для топ-менеджеров.Сверхчувствительность пятой точки.
Про политех ,дело не в инженерных знаниях.Они там нафиг обычно не нужны (но бывает полезно иногда).Дело в том что это люди которых научили очень эффективно учиться. Ну и с трудолюбием у них хорошо , поскольку до диплома дошли.Да и сначала поступить еще надо.
За то и ценят.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
Ну, а второе про политех... Ну как инженерные знания могут граничить с
???
Я вот лет 7 назад, на текущей работе, пытался переквалифицироваться в менеджерство работая главным инженером проекта. Не смог, совесть не позволяет заниматься нае...лвом обманом. Т.к. зная свой продукт не могу обещать золотые горы клиенту.
Вообще менеджер должен меньше знать, чтобы слепо верить, на этом же работают лохатронщики, т.к. чтобы кого-то убедить купить что-то ненужное, надо самому верить в этот же бред. Если не веришь идут сомнения, сложно убедить потенциальную жертву развода и т.д.
Далеко не всегда менеджер- это некий лохотронщик и разводила клиентов. Сейчас не достаточно только уметь работать, нужно ещё уметь продавать свой труд, свою продукцию, услуги.
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Не , врожденные способности это для топ-менеджеров.Сверхчувствительность пятой точки.
Про политех ,дело не в инженерных знаниях.Они там нафиг обычно не нужны (но бывает полезно иногда).Дело в том что это люди которых научили очень эффективно учиться. Ну и с трудолюбием у них хорошо , поскольку до диплома дошли.Да и сначала поступить еще надо.
За то и ценят.
С этим согласен полностью. Многие выпускники и моего ВУЗа работают менеджерами и управленцами. Перепрофилировались так сказать с технарей.
У меня дочь выучилась за 5лет на менеджера. В лучшем в наших краях заведении. Туфта это все а не наука.Сплошное бла-бла-бла. Менеджер это опыт и врожденные способности к нае.. обману.
Вывод: вы некомпетентны, вообще не знаете, что такое менеджмент, кто такой менеджер, какие задачи стоят на самом деле. Подсказка: менеджмент это управление, руководство. Не имеет отношения к маркетингу\рекламе.
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
В наших краях краях при приеме на работу(менеджерами) безусловным преимуществом пользуются кандидаты с инженерным дипломом местного политеха. Просто с руками отрывают.
В качестве менеджмента низшего звена для управления как раз инженерами - вполне оправданное решение. Необходимо разбираться в предметной области, чтобы управлять.
Слово менеджер, конечно какое-то непонятное, но за время его использования пора выучить, что по русски это руководитель, начальник, управляющий ну и все в этом духе. И если специальность звучит как "менеджер технологического отдела" то наличие политеха, ой как, необходимо. Не ну конечно есть варианты когда менеджерки чего-кого нибудь требуется грудь не менее 3-го размера :-), но это из другой оперы...
прям в стиле "АвтоВАЗ хороший - поставщики плохие" или "Царь хороший - бояре плохие".
о как даже получается.. ))
меня...
который порой "яростно воюет" с некоторыми ""представителями"" ваза по поводу того, что "старший брат" "гнетёт младшего" по вопросам качества и конструкции поставляемых компонентов, а на самом деле сам в этом виноват отчасти...
приговорили в защитники ваза )) значит правильной дорогой иду. для меня не значит, где я работаю и говорю то, что знаю по чесноку ) - т.е. правду )
повторюсь - вы не правильно представляете "плохое-хорошее". в данном случае это просто "проявитель дефекта"........ плюс это
Цитата:
Сообщение от Darkon
неужто такое же шаманство как у старой ручки? Подпилы втулок, пружины и т.д. АвтоВАЗу что сложно сделать не на отъе...сь?
......к тому же инфа противоречива - где-то говорят (сначала), что это чисто вазовская разработка, потом появилась инфа, что разработка была заказана именитым ИНОфирмам.
из чего и получается - все автомобили данного ценового диапазона, где бы их ни делали, страдают теми или иными дефектами или их предпосылами!!
Цитата:
Сообщение от Владимир123rus
Как есть так и говорю,исходя из опроса темы"дребезга рычага новой кпп2181" большенство обладателей,а точнее 85 против 27 на текущий момент,с проблемой.И пока 100% результата в устранении особо никто не придумал,только доделки на месте,которые одним помогают,а другим нет.Ждем.
это не показатель массовости по следующей причине -
Цитата:
Сообщение от UgyHel
Человек у которого все в порядке зачастую даже в тему не зайдет, да и на форум тоже. Вот в чем штука. Хотя такие проблемы настораживают. Видать не так хороша проверка качества по методу альянса, как ее расписывают.
а с нижеследующими высказывании тоже полностью согласен
Цитата:
Сообщение от UgyHel
Вывод: вы некомпетентны, вообще не знаете, что такое менеджмент, кто такой менеджер, какие задачи стоят на самом деле. Подсказка: менеджмент это управление, руководство. Не имеет отношения к маркетингу\рекламе.
В качестве менеджмента низшего звена для управления как раз инженерами - вполне оправданное решение. Необходимо разбираться в предметной области, чтобы управлять.
Цитата:
Сообщение от karpoa
Слово менеджер, конечно какое-то непонятное, но за время его использования пора выучить, что по русски это руководитель, начальник, управляющий ну и все в этом духе. И если специальность звучит как "менеджер технологического отдела" то наличие политеха, ой как, необходимо.
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Последний раз редактировалось leo75; 11.03.2013 в 21:15..
Вывод: вы некомпетентны, вообще не знаете, что такое менеджмент, кто такой менеджер, какие задачи стоят на самом деле. Подсказка: менеджмент это управление, руководство. Не имеет отношения к маркетингу\рекламе.
В качестве менеджмента низшего звена для управления как раз инженерами - вполне оправданное решение. Необходимо разбираться в предметной области, чтобы управлять.
имеем допустим достаточно большое производство. несколько цехов. во главе каждого манагер. по вашему это просто координатор манагеров попроще, которые разбираются в процессе, а ему тока руками водить туда,сюда. а над начальниками цехов сидит еще круче рука водитель и разбирается в процессе еще меньше.так вот загнется этот завод. так как менеджеры секущие в процессе будут такое на уши вешать вышестоящим что мама не горюй,а те в свою очередь отдавать такие распоряжения что остается тока им по ушам ездить , потому как не фига ему ничего не докажешь. в принципе этот процесс мы и имеем практически на всех предприятиях нашей могучей и необъятной. развал производства с выпиванием из него последних соков усилился с приходом профессиональных манагеров. те же фрицы допустим на своем заводе достаточно разбираются в производстве чтобы нижестоящее звено не могло им трындеть. и грамотный чел сидит практически на самом верху, для того чтобы обосновать ребятам с баблом те или иные вещи, а те в свою очередь его хоть чуть чуть слушают. в отличие от наших управленцев-жопорванцев.
имеем допустим достаточно большое производство. несколько цехов. во главе каждого манагер. по вашему это просто координатор манагеров попроще, которые разбираются в процессе, а ему тока руками водить туда,сюда. а над начальниками цехов сидит еще круче рука водитель и разбирается в процессе еще меньше.так вот загнется этот завод. так как менеджеры секущие в процессе будут такое на уши вешать вышестоящим что мама не горюй,а те в свою очередь отдавать такие распоряжения что остается тока им по ушам ездить , потому как не фига ему ничего не докажешь. в принципе этот процесс мы и имеем практически на всех предприятиях нашей могучей и необъятной. развал производства с выпиванием из него последних соков усилился с приходом профессиональных манагеров. те же фрицы допустим на своем заводе достаточно разбираются в производстве чтобы нижестоящее звено не могло им трындеть. и грамотный чел сидит практически на самом верху, для того чтобы обосновать ребятам с баблом те или иные вещи, а те в свою очередь его хоть чуть чуть слушают. в отличие от наших управленцев-жопорванцев.
по-моему, он это и имел ввиду )
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
может и это. только фраза про пригодность людей с технарской базой для управления тока низшим звеном,тобиш инженерами как то .... то есть я понял что более ответственным товарисчам понимание того чем они управляют на фиг не нужно. если мысль была не такая что ж сорри.
Линейный вид
