марсиянин, э.... такими темпами, мы услышим от вас желаемое через пару лет
Ну ладно , попробуем побыстрее.
На сколько быстро выходит шток у газомаслянной стойки?
Для начала надо хорошо представить, что у амортизатора есть два хода : верх и вниз, при этих ходах создаются определенные усилия. В две стороны. ДВУХСТОРОННИЕ.
Так же у амортизатора при движении штока есть два режима: дроссельный и клапанный.
Представьте, поршень на штоке и в поршне просверлено отверстие достаточно малого диаметра. При "медленном " ходе штока масло успевает пройти через отверстие.Это и есть дроссельный режим. Мы можем сделать два отверстия и масло будет протекать даже и при бОльших скоростях. Однако ,увеличивая скорость далее, масло не успевает пройти и создавая определенные усилия все равно проходит через отверстие.Чтобы усилия не возрастали лавинообразно( прогрессивно) надо сделать так , чтобы на определенной скорости начал открываться клапан, который несколько снизил бы дикое возрастание усилия - это клапанный режим.
Мы уже рассматривали , что на шток действует усилие выталкивающее его на верх у газомаслянных амортизаторов. Конечно, этого усилия достаточно только для дроссельного режима. Поэтому шток медленно - медленно выходит наверх. Если мы увеличиваем количество дроссельных отверстий ( просечек), то скорость движения штока увеличивается.
Но заметьте, это никакого отношения не имеет к основному усилию, создаваемого амортизатором в клапанном режиме- оно конечно существенно больше.
Еще раз, если мы, только например, уберем дроссельные отверстия, то шток можно вообще не вытащить рукой. Вы же не сможете создать усилие для клапанного режима в 90кгс! Или дернуть до скорости 30см в сек
Некоторые выводы:
- шток выходит быстрее, если диск дроссельный имеет большее количество просечек( отверстий). Для справки: десятки калины и приоры стойки имеют одну просечку. Девятки две просечки. Это у СААЗа, а остальные производители делают как хотят и разумеется считают, что у них лучше , чем у других.
-чем быстрее выходит шток, тем большим скоростям штока соответствует дроссельный режим
-основное усилие на отбой определяет клапанный режим амортизатора
Тоже самое происходит, когда хватают шток рукой , тянут его наверх и вытаращив глаза произносят:" О!! Жестко!!". Это работа дроссельного режима и при такой диагностике не определяется НИЧЕГО!
Теперь о необходимости прокачки картриджей, например каябы. Единожды наши представители каябы в России решили усовершенствовать предпродажную подготовку и разработали методику " прокачки" амортизаторов и стоек.
1. Мудрые японцы прилагают к каждому картриджу инструкцию. Так вот в них нет таких волшебных манипуляций . Там есть рисунки понятные для всех языков и нарисовано просто подергайте несколько раз за шток и ВСЕ!
Скорее всего наши мудрые разработчики спросили их:" А что если мы перевернем , качнем, подождем, снова перевернем итд... Они сказали вы же вреда не наносите - переворачивайте как хотите
2. А вы представьте как бы на заводе качали, там бы половина установщиков болело диареей. Ну , обидно .
А теперь, что происходит в амортизаторе при установке и "непрокачке"...
марсиянин, в общем я так понял, в собом методе прокачки каяба не нуждается, нужно всего-лишь подёргать за шток, дабы убедиться в работоспособности и исправности. правильно? спасибо и ждём продолжения!
Официальный сайт Kyb находится в Москве и пишут там российские инженеры, якобы адаптируя японскую продукцию к ВАЗу. Видел и держал в руках много продукции каябы( был даже однажды на семинаре- тогда они еще не качали волшебным образом).
Так вот в любом изделии от них (KYB)есть инструкция , где показано, что надо несколько раз подвигать штоком туда -сюда. Не более!!! Я уже и фото показывал- хотите еще раз!?
А все остальное - это так называемые "подзаконные акты". Пусть еще придумают мазать дно картриджа литолом.
А что амортизаторы классики 2101( без чашек, есть и с чашками?) СААЗ обязует "качать" перед установкой? Сколько раз качают на заводе перед установкой? Страна идиотов, не пуганных
Последний раз редактировалось марсиянин; 29.01.2014 в 19:39..
Официальный сайт Kyb находится в Москве и пишут там российские инженеры, якобы адаптируя японскую продукцию к ВАЗу. Видел и держал в руках много продукции каябы( был даже однажды на семинаре- тогда они еще не качали волшебным образом).
Так вот в любом изделии от них (KYB)есть инструкция , где показано, что надо несколько раз подвигать штоком туда -сюда. Не более!!! Я уже и фото показывал- хотите еще раз!?
А все остальное - это так называемые "подзаконные акты".
да ))
можно потом это будет рассказывать гарантийщикам при возврате им продукции ))
они ведь не японам будут объяснять, а их - нашим, официальным дилерам.
есть ещё одно некое правило у добросовестных производителей, которое можно пересказать примерно так - можешь увеличивать для себя число требований к продукту, но никак не уменьшать.
Цитата:
А что амортизаторы классики 2101( без чашек, есть и с чашками?)
вот привычка выдёргивать...
я написал "ТИПАЖА", а не именно 2101. даже в скобках поставил отличие...
Цитата:
СААЗ обязует "качать" перед установкой?
он не обязует. пока даже рекомендует не "везде". (естественно без тех "загонов" как на сайте каяба. а как раньше, по-советски - приведите амортизатор в рабочее состояние.
Цитата:
Сколько раз качают на заводе перед установкой?
на каком (производитель или потребитель), где и куда?
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
leo75,ничего я не выдергиваю. Вот ваше предложение:"(особенно касается амо типажа 2101 (без чашек) после долгого хранения в горизонтальном положении)
А я вам напишу вот так: "Особенно касается амортизаторов типажа 2108( с чашками) и далее по тексту"
И? А что амортизаторы типажа 2108 бывают без чашек? Мне кажется амортизатор 2101 никогда не имел чашки, а 2108 всегда ее имел и всего то, просто надо не писать много букв лишних.
Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Толямбр
заметил, что каяба при морозах ниже -20 довольно неплохо работает, даже в первые километры пути по неровной дороге. В общем не ожидал, не бухает, не стучит....умники говорили, что километров 15-20 газовым амортизаторам надо проехать, для "прогрева"
Неплохо работает каяба по причине того, что изготовитель делает большие дроссели("продолжительные дроссельные режимы"). То есть даже при загустении масла, ему ( маслу ) есть где свистать.Поэтому и работает.
Ха! Прогрев амортизатора связывать с газом смешно, температура замерзания газа( азота) -196С....Газ вследствие охлаждения станет "плотнее", но это приведет только к падению давления при неизменном объеме.
А вот масло густеет от +40С до -40с примерно в 100раз и не зависимо от присутствия газа можно и проехать немного аккуратно. Согреть
....умники говорили, что километров 15-20 газовым амортизаторам надо проехать, для "прогрева"
это рекомендуется делать не только с газонаполненными, но и с чисто гидравлическими.
Правда, расстояние большевато... )) иногда достаточно метров 500, но это зависит и от состояния дороги и скорости движения. Но больше от залитого в амо масла.
Цитата:
Сообщение от марсиянин
leo75,ничего я не выдергиваю. Вот ваше предложение:"(особенно касается амо типажа 2101 (без чашек) после долгого хранения в горизонтальном положении)
----------------------
А я вам напишу вот так: "Особенно касается амортизаторов типажа 2108( с чашками) и далее по тексту"
И? А что амортизаторы типажа 2108 бывают без чашек? Мне кажется амортизатор 2101 никогда не имел чашки, а 2108 всегда ее имел и всего то, просто надо не писать много букв лишних.
а не надо ничего переписывать-дописывать за меня из своих соображений. читать надо правильно то, что написано (и потом ещё "разжёвано")
как написали вы, я бы даже не придумал ))) полная ересь..)
и следующий ваш ответ на пост Толямбр
Цитата:
Ха! Прогрев амортизатора связывать с газом смешно, температура замерзания газа( азота) -196С....Газ вследствие охлаждения станет "плотнее", но это приведет только к падению давления при неизменном объеме.
он не пишет, что газ изменяет время прогрева амортизатора, а лишь "высмеивает", как он считает "чудиков", которые прогревают именно газонаполненные амы.
Цитата:
А вот масло густеет от +40С до -40с примерно в 100раз
масло маслу рознь. есть намного меньше, а есть и "до наприличия" намного больше.
даже примерно 100 - не очень хорошее
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
заметил, что каяба при морозах ниже -20 довольно неплохо работает, даже в первые километры пути по неровной дороге. В общем не ожидал, не бухает, не стучит....умники говорили, что километров 15-20 газовым амортизаторам надо проехать, для "прогрева"
Комбинированный вид
