Будущее АвтоВАЗа. Архив

[Smitn]

Сообщение от icemanss

вот 3й стоп-сигнал, как сейчас уже считают, неэффективен

не соглашусь, он очень информативен особенно когда в зоне очистки заднего стеклоочистителя, так как видел много авто с работающим только третьим стоп-сигналом.

[icemanss]

Smitn, я не про имхо, нравится - не нравится, а про оф. исследования:

В первых исследованиях с участием такси и другого автопарка было установлено, что дополнительные фонари снижали аварийность на 50 %. (high-level stop lamp reduced rear-end collisions by about 50%) Видимо это было связано с новизной устанавливаемых фонарей, так как сейчас же эта цифра порядка 5 % © wiki
есть документы NHTSA с результатами. с учетом пофигизма водителей и стоимости такого девайса - конечно пусть остаётся (желательно светодиодный), просто тот эффект снижения аварийности оказался переоцененным, да и в лесу на ниве он не нужен хотя у нас он появился спустя более чем 20 лет и наверняка были его противники.

[nsNet]

т.е. для "Нив" въезд в города запретим?)))

Купил Ниву - стал человеком второго сорта, зато без стоп-сигнала за 200 руб?
ИМХО заморачиваетесь на пустом месте.

[IDOL]

Сообщение от Darkon

известно что на машинах с тормозной 2108, из-за не эффективной работы колдуна, обычно не фига не тормозит заднее правое колесо.

Первый раз про это слышу ))

Сообщение от icemanss

вы никогда не настроите колдун так, что бы он тормозил эффективно при разных условиях и их комбинациях: сухое/мокрое покрытие, загруженность авто.

Я его вообще никогда не настраивал. И, поди-ж ты, езжу ))

Сообщение от icemanss

причем тут пробуксовка - непонятно.

Блокировку имел в виду, оговорился.

Сообщение от icemanss

весь цивилизованный мир, с гораздо меньшими потерями людей в дтп, считает, что должно быть в базе.

Часть этого цивилизованного мира одновременно считает, что родителям, пардон, трахать своих детей - это вполне нормально, и вот-вот инцест легализует, так что не стоит кивать на цивилизованный мир.
С учетом низких доходов огромного числа граждан нашей страны, "забота" о них, которая заключается в обязаловке установки современных систем безопасности на автомобили бородатого года разработки и делает тем самым автомобили еще более недоступными, ИМХО, смахивает на цинизм. Людям нужны автомобили (особенно сейчас, когда тупо сокращают количество общественного транспорта в регионах), скачок продаж классики во время утилизации это показал: людям не до жиру, они рады даже таким устаревшим и небезопасным по современным меркам автомобилям. Увеличение стоимости автомобиля из-за всех этих приблуд приведет к тому, что они станут еще более недоступны для определенных слоев населения, и, кстати, вполне может привести к росту числа старых автомобилей (превед, безопасность), т.к. вместо покупки нового авто человек, за неимением средств, будет до предела эксплуатировать свою старую повозку.
Я не против всех этих абсов и эйрбегов, их наличие, безусловно, лучше чем их отсутствие. Мне не надо рассказывать как хорошо с подушкой и АБС, как классно работают тормоза, я и так это знаю. Я не про это говрю, а про то, что у людей должен быть выбор.

Сообщение от icemanss

вот 3й стоп-сигнал, как сейчас уже считают, неэффективен, но его утвердили, и купив ниву - он будет в базе, его наличие ты тоже не оспариваешь... странно както.

А еще я не оспариваю наличие запаски, радиатора охлаждения двигателя, самого двигателя, руля, педалей, сидений, лобового и боковых стекол. Странно как-то, да?
Может хватит все подряд собирать? ))

[Darkon]

Сообщение от IDOL

Первый раз про это слышу ))

в свое время про это узнал из длинной темы про тормоза на 2110-2112 на ЛоЛе.
На Калине не чего от 12ки не отличается, если машина без АБС.
Проблема из-за разной длины магистралей. Заднее правое самая длинная.

[icemanss]

IDOL, что вы знаете о доступности авто? сейчас (последние 10 лет) авто в стране доступно как никогда ранее, в совке авто в зарплатах стоило НАМНОГО больше, не говоря уже свободной покупке. И зачем сюда нести пропагандистскую политу и свое видение мира? и так в этой теме ходим по лезвию оффтопа
задачи - каждому по авто не стоит, а вот безопасность на дорогах повысить - край как надо, одним из шагов к которому и идет безопасность авто. но к вашему счастью чинушам пофиг на это. хотя я уже приводил пример, надбавка за абс и подушку - мизерная, но дорогие россияне по доброй воле их не выбирают - надо помочь.

[Москаль]

Сообщение от icemanss

а вот безопасность на дорогах повысить - край как надо, одним из шагов к которому и идет безопасность авто.

Системы безопасности авто это всего лишь часть общей безопасности,думаю система сохранения безопасной дистанции сохранит на порядок больше жизней чем подушки и АБС вместе взятые.а уж алкозамок в наших реалиях ...

[IDOL]

Сообщение от icemanss

IDOL, что вы знаете о доступности авто?

А ты что знаешь?

Сообщение от icemanss

безопасность на дорогах повысить - край как надо, одним из шагов к которому и идет безопасность авто

АБС и безопасность:

В случае легковых автомобилей применение тормозов ABS дает относительно небольшое, но статистически надежное сокращение числа происшествий, если все степени травматизма и типы ДТП рассматривать совокупно. Количество ДТП с травмами людей сокращаются, в то время как количество дорожнотранспортных происшествий со смертельным исходом возрастает. Если рассматривать отдельные типы происшествий, картина будет еще более противоречивой. Наблюдается статистически надежный рост происшествий с опрокидыванием, одиночных происшествий и столкновений с неподвижными объектами. Также наблюдается статистически надежное сокращение столкновений с пешеходами (велосипедистами), животными и столкновений с поворачивающими транспортными средствами. В целом тормоза ABS не имеют какоголибо влияния на происшествия при наезде сзади. Исследование, более подробно рассматривавшее этот тип ДТП (Evans og Gerrish, 1996), показывает, что применение тормозов ABS сокращает риск наезда на впереди идущее транспортное средство на 32 8%, но увеличивает риск наезда сзади другого транспортного средства на 30 14%. Таким образом, влияние в чистом виде на происшествия связанные с наездом сзади равно 0.

Посмотри таблицу. Влияние АБС весьма не однозначно.

Сообщение от icemanss

надбавка за абс и подушку - мизерная

Сколько?

Сообщение от icemanss

но дорогие россияне по доброй воле их не выбирают - надо помочь.

История с классикой показала, что россияне выбирают подобные автомобили не от хорошей жизни. Помочь? Сделать автомобиль еще недоступнее, пусть пешком ходят, тогда по причине отсутствия подушки в авто не погибнут? Хорошапомощь. Чем хуже, тем лучше - закон дураков.

[icemanss]

Сообщение от Москаль

думаю система сохранения безопасной дистанции сохранит на порядок больше жизней чем подушки и АБС вместе взятые

думаю смертельных аварий при несоблюдении дистанции меньше, чем "не справился с управлением и выехал на встречку"

Сообщение от IDOL

А ты что знаешь?

вопросом - на вопрос, хорошая тактика, жаль что глупая.

Сообщение от IDOL

Сколько?

2 страницы назад я уже писал - разница в 14.5т.р. гранта с абс, преднатяжителями и +1 подушкой. это меньше 5% стоимости авто. т.е. у россиян есть 330т.р. но нет еще 15? если так, то на какие шиши они будут к заправке подъезжать? налоги платить? зимнюю резину на что купят? ТО. Да автоваз сам в апреле 2012 просто так (чтобы сбить высокий спрос на модель) накинул 20 т.р. - лучше он накинул за эти деньги абс и подуху в каждую машину, но нет в момент жора мы деньги сделаем, а потом к налогоплательщикам побежим - помогите, спасите - падение продаж, жить не на что. Есть мнение, что калина рестайл (ЛГ, К2) продаётся с бОльшей маржой, нежели К1 и проблема бедных комплектаций - бездействие и попустительство гос-ва - давно бы уже абс был в базе и по тойже цене. и АБС по оценке NHTSA - важный элемент безопасности, хоть и не без минусов, спор об эффективности - пустая трата времени.

Сообщение от IDOL

Сделать автомобиль еще недоступнее

да авто и так доступнее некуда (речь о российских условиях), даже полуработающие пацанчики во дворе ведро какое то прикупили. новая гранта с абс стоит пусть 16 среднемесячных зарплат, тогда как копейка в совке стоила свыше 40 зарплат. У тех, у кого денег нет совсем - пойдут и купят бу. но новый авто должен быть более-менее современным. ЖОР в предыдущие года на авто стоял бешенный, покупали не разбирая - как говорил один известный полосатый персонаж "Средства у нас есть. У нас ума не хватает"

Добавлено через 25 минут
Пока мы тут спорили: автоваз повысил цены...
21901-41-010 без кондея и пр 324400
21901-41-011 без АБС 342800
21902-41-013 без абс с 15 литье 348800
21902-41-012 абс+1ПБ 347300

[IDOL]

Сообщение от icemanss

думаю смертельных аварий при несоблюдении дистанции меньше, чем "не справился с управлением и выехал на встречку"

Статистику с сайта МАДИ я приводил. Вот аналогичная статья про подушки. В частности и в той и в друой статье есть интересный абзац под названием "Эффект от средств, вложенных на реализацию мероприятий". И, что удивительно, эффект-то отсутствует:

В 1995 г. 1248 водителей в Норвегии получили травмы или погибли при столкновении автомобилей при встречном движении. Об этом говорят цифры официальной статистики, касающейся дорожно-транспортных происшествий (Центральное статистическое бюро, 1995). В 1995 г. в Норвегии насчитывалось около 2 млн. автомобилей, из них 1660 млн. легковых. Ожидаемое число водителей, травмированных при столкновениях автомобилей при встречном движении, на 1 автомобиль в год составляет при этом около 0,00063. Снижение этого числа на 25% составляет 0,00016 несостоявшихся травм на 1 автомобиль в год. Общественно-экономический эффект при этом составляет около 345 крон на 1 автомобиль в год. Расходы на одну надувную подушку безопасности, рассчитанные с учетом дисконтирования (15 лет, при годовом проценте дисконта, равным 7%), составляют около 550 крон на 1 автомобиль в год. Выгода от несостоявшихся травм не так велика, по сравнению с этими расходами. Еще в большей степени это касается безопасности пассажирского сиденья, поскольку оно реже используется.

Т.е. если отбросить сопли про дорогих россиян, за которыми нужно следить, беречь их и слюни вытирать, т.к. сами о себе они позаботиться не в состоянии, в масштабах страны выгода сомнительна, и все эти потуги обеспечить безопасность за мой же счет я считаю ничем иным, кроме как популизмом. Ведь проще обязать меня покупать авто с подушками и АБСами, толкая пламенные речи про безопасность на дорогах, чем, к примеру, отремонтировать убитую М5, расширив ее до 4-х полос (да хотя бы 2+1) и поставив разделитель встречных потоков.

Сообщение от icemanss

вопросом - на вопрос, хорошая тактика, жаль что глупая.

Куда уж мне, глупцу, с совками тягаться.

Сообщение от icemanss

2 страницы назад я уже писал - разница в 14.5т.р.

Для тебя эта сумма незначительная, а для отца многодетной семьи, к примеру, который покупает машину в кредит на последние для того, чтобы детей развозить в детские сады на разных концах города, это может оказаться существенной суммой.

Сообщение от icemanss

да авто и так доступнее некуда (речь о российских условиях), даже полуработающие пацанчики во дворе ведро какое то прикупили. новая гранта с абс стоит пусть 16 среднемесячных зарплат, тогда как копейка в совке стоила свыше 40 зарплат.

Не знаю что там было в совке, сам не совок, и в совке не жил. Если же имеется в виду СССР, то вот что странно, когда ты заводишь разговор пронынешние тенденции в плане безопасности, то киваешь на развитые западные страны, а когда речь заходит про доступность автомобилей, сразу переключаешься на СССР. Ты б еще про доступность автомобилей в дореволюционной России рассказал ))

Сообщение от icemanss

У тех, у кого денег нет совсем - пойдут и купят бу. но новый авто должен быть более-менее современным

Ну вот, говорим про безопасность, и тут же про б/у ))
Может в плане безопасности лучше предлагать людям бюджетный автомобиль без подушек и АБСов, но с относительно современно спроектированным кузовом, нежели они будут покупать б/у классику и четырки, где ни того, ни другого?