Не очень понимаю, зачем применять закрытые подшипники в агрегате, залитом трансмиссионным маслом....
Вроде только только обсудили...:
Цитата:
Сообщение от becооl
Это типа предохраняет подшипник от попадания внутрь продуктов износа коробки, присутствующих в масле (металлическая стружка).
Цитата:
Сообщение от becооl
Новый подшипник получил двустороннее уплотнение, которое препятствует попаданию на поверхности качения продуктов износа и приработки деталей.
Цитата:
Сообщение от Alexey-Rus.
Учитывая то, что количество зубьев шестерен, входящих в зацепление за один оборот, будет разное в зависимости от включенной передачи, то шестерни, как источник шума, тоже отпадают, потому что, опять же, частота тарахтения зависит только от оборотов первичного вала.
Вот писал на приороводе:
Цитата:
сам грешу на шестерни. Однако есть одно но. Возьмем, к примеру 1500 об\мин. Это равно 25 об\сек. Сколько там зубеев на первичке у первой передачи? Пусть будет 13. Значит за один оборот "бьются" 13 зубьев. Умножаем на 25, получаем 325 "ударов" в секунду. на 2 и 3 передачах еще больше. А ведь частота тарахтения не просто ниже, а ниже на пару порядков. 325 ударов в секунду человеческое ухо слышит явно как вой, а не тарахтение.
Цитата:
Сообщение от Alexey-Rus.
чтобы избавиться от тарахтения нужно менять роликовый подшипник первичного вал
Я в итоге тоже больше склоняюсь к нему. Во-первых, производитель сам заявляет:
Цитата:
Новый подшипник получил двустороннее уплотнение, которое препятствует попаданию на поверхности качения продуктов износа и приработки деталей. Казалось бы, для сбора стальных частиц в картере есть магнит. Но ему неподвластны алюминиевые и латунные частички, которые считаются самыми опасными. Они прочно вдавливаются в дорожки обойм, создавая помехи для шариков, что приводит к шумам и стукам.
Однако при этом они передний роликовый подшипник почему-то не "закрыли" - он до сих пор у нас "купается" в стружке.
Во-вторых, есть у меня еще такое безумное предположение:
Цитата:
а такой вариант: если считать, что под нагрузкой диск сцепления становится жесткой конструкцией, т.е. все возможные люфты в нем выбираются. Он получается единое целое с коленом. Колено у нас на подшипниках скольжения. А принцип там такой, что при определенных оборотах шейка колена "всплывает" на масляной пленке и самоцентруется. Причем, всплытие как раз и происходит в районе 2000 оборотов. Писал об этом здесь: http://www.priorovod.ru/showpost.php...9&postcount=68
Цитата:
Не получается ли, что шейка колена до 2000 оборотов имеет определенную свободу перемещений в пределах своего зазора (практика показывает, что зазор там около 5 соток, даже больше бывает). Ведь не просто так известно, что мотор на низких оборотах особенно "колбасит"... Как следствие колено радиально "трясет" вслед за собой первичку. Задний подшипник первички у нас в том числе играет роль упорного, и под осевой нагрузкой зазоры в шариках убираются и ничего не стучит. А передний роликовый не стучит ли радиально от колебаний колена? Да, первичка от нагрузки шестерен прижимается в одну определенную сторону, но возможно колено периодически дает на него нагрузку в другую сторону.
Цитата:
Очень многие называют виновником урчания именно подшипник первички, может действительно не просто так? Много раз читал, что урчание пропадало после замены подшипников первички, но совсем ненадолго. Видимо в рассейских подшипниках (на них обычно и меняют) быстро появляется радиальный люфт и урчание возвращается... В мурзилке пишут, что люфт в переднем подшипнике первички допускается до 7 соток (!!!) http://www.priorovod.ru/showpost.php...&postcount=173
Цитата:
Почему у некоторых нет тарахтения - видимо потому, что зазор в роликовом подшипнике минимален. Так же практика показывает, что зазор в шейке колена у всех с завода ох как разнообразен...
В мурзилке написано, что радиальный люфт в переднем роликовом подшипнике должен быть не более 0.07 мм. Может как раз если он больше этого значения и начинается тарахтение?
Цитата:
Можно принять, что виновник стука блишайший 4 цилиндр. Максимальная нагрузка на колено вниз и, соответственно, ударная нагрузка на роликовый подшипник идет при рабочем ходе поршня. Рабочий ход у нас один на 2 оборота колена. 25 оборотов делим на 2 получаем 13 ударов в секунду - что больше похоже на правду...
Вроде только только обсудили...
"Это типа предохраняет подшипник от попадания внутрь продуктов износа коробки, присутствующих в масле (металлическая стружка)".
Не верю я в эту чушь со стружкой. Кто хоть раз разбирал КП, поймет...
Я разобрал один раз (вскрыл крышку пятой передачи ) на пробеге 20000 и, соответственно, сливал перед этим масло (было залито на 15000 - синтетика равенол). Так вот, все масло в мелкой бронзовой стружке от синхронизаторов. Стружка настолько мелкая, что даже толком не оседает, а постоянно "во взвешенном состоянии"...
Я разобрал один раз (вскрыл крышку пятой передачи ) на пробеге 20000 и, соответственно, сливал перед этим масло (было залито на 15000 - синтетика равенол). Так вот, все масло в мелкой бронзовой стружке от синхронизаторов. Стружка настолько мелкая, что даже толком не оседает, а постоянно "во взвешенном состоянии"...
Так бронза не магнитный металл,вот он и не оседает на магните,а какая характеристика масла?(есть масла,которые убивают синхронизаторы)
__________________
Любите людей,и они Вам обязательно отомстят!
325 ударов в секунду человеческое ухо слышит явно как вой, а не тарахтение.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от becооl
что под нагрузкой диск сцепления становится жесткой конструкцией, т.е. все возможные люфты в нем выбираются. Он получается единое целое с коленом
ИМХО, колено тут не при делах. Люфты может и выбираются, но ступица ведомого диска всё же имеет определенную свободу перемещения относительно самого диска. К тому же на ЗХ не тарахтит.
Цитата:
Сообщение от becооl
Ну и такое есть еще предположение
Шрусы тоже вряд ли. Частота дизеления напрямую зависит от оборотов двигателя, а не колес.
UPD
Кстати, мне кажется, есть способ убедиться, что проблема в роликовом подшипнике. Включаем 4-ю, слушаем как тарахтит под нагрузкой. Затем втыкаем 5-ю, вектор радиальной силы, действующей на подшипник, поворачивается на 180 градусов, потому что шестерни 5-й с другой стороны. Если тарахтение пропало, значит проблема в роликовом подшипнике.
На правах ИМХО, сам не проверял.
Последний раз редактировалось Alexey-Rus.; 18.06.2014 в 23:44..
Во-вторых, есть у меня еще такое безумное предположение:
Цитата:
а такой вариант: если считать, что под нагрузкой диск сцепления становится жесткой конструкцией, т.е. все возможные люфты в нем выбираются. Он получается единое целое с коленом. Колено у нас на подшипниках скольжения. А принцип там такой, что при определенных оборотах шейка колена "всплывает" на масляной пленке и самоцентруется. Причем, всплытие как раз и происходит в районе 2000 оборотов. Писал об этом здесь: http://www.priorovod.ru/showpost.php...9&postcount=68
Не получается ли, что шейка колена до 2000 оборотов имеет определенную свободу перемещений в пределах своего зазора (практика показывает, что зазор там около 5 соток, даже больше бывает). Ведь не просто так известно, что мотор на низких оборотах особенно "колбасит"... Как следствие колено радиально "трясет" вслед за собой первичку. Задний подшипник первички у нас в том числе играет роль упорного, и под осевой нагрузкой зазоры в шариках убираются и ничего не стучит. А передний роликовый не стучит ли радиально от колебаний колена? Да, первичка от нагрузки шестерен прижимается в одну определенную сторону, но возможно колено периодически дает на него нагрузку в другую сторону.
Наблюдения говорят о том, что предположение на самом деле не такое и безумное. Действительно, пока сцепление буксует тарахтения нет, как только происходит полное включение сцепления, сразу начинает тарахтеть.
) на пробеге 20000 и, соответственно, сливал перед этим масло (было залито на 15000 - синтетика равенол). Так вот, все масло в мелкой бронзовой стружке от синхронизаторов. Стружка настолько мелкая, что даже толком не оседает, а постоянно "во взвешенном состоянии"...
Комбинированный вид
