Будущее АвтоВАЗа. Архив

[PostЯ]

Сообщение от ustass

PostЯ, не с Подпорожья сестра?

с Архангельской области и озвученной ей логикой многие пользуются, не знаю как в Подпорожье (где это?), но в Питере точно много таких ;-) И салонов для них соответствующих понастроили и сборочных цехов копроизделий под тем же Питером - потребляйте, ан нет - надо чтобы и ВАЗ в такой же превратился почему то. Невдомек, что не всем надо работать на потреблядство и его порождение копроэкономику, кому то нужно просто средство передвижения за минимальные деньги, а оно-то, в итоге, может исчезнуть в будущем в которое тянут АвтоВАЗ.

[ustass]

Сообщение от PostЯ

с Архангельской области и озвученной ей логикой многие пользуются, не знаю как в Подпорожье (где это?), но в Питере точно много таких ;-) И салонов для них соответствующих понастроили и сборочных цехов копроизделий под тем же Питером - потребляйте, ан нет - надо чтобы и ВАЗ в такой же превратился почему то. Невдомек, что не всем надо работать на потреблядство и его порождение копроэкономику, кому то нужно просто средство передвижения за минимальные деньги, а оно-то, в итоге, может исчезнуть в будущем в которое тянут АвтоВАЗ.

Между Питером и Петрозаводском =)
Просто знакомые есть оттуда, и та же цепочка Жигули (надоели) - Логан (ломался) - Тиида (ездит, радует, тьфу-тьфу-тьфу).

А так да, движки с фазовращателями, вариаторы, стильный дизайн, два города в стране, объём продаж ограничен 60-80-100 тысячами штук, но пару миллиардов надо вбухать в супермодель для эффективного менеджера.
Нет, хочется конечно, что бы была модельная линейка Гранта/Калина - B+класс - С+класс, только невыгодно это. Рено и Ниссаны переделанные будут гнать и всё в лучшем случае. Хотя если Веста пойдёт на патриотизме, может что и получится =)

[kalinas]

Сообщение от PostЯ

может исчезнуть в будущем в которое тянут АвтоВАЗ.

Вот именно!!! Сколько уже говорили об этом - все без толка. Давай все сейчас и побольше, а о будущем, или, если точнее, о других слоях общества или просто жителей, волею судьбы или каких других причин не живущих в финансовых столицах, жирующих на нефте- газодолларах голова пусть болит у лошади, она большая. Да здравствует гипертрофированный эгоизм - квазирелигия 21-го века!

[nsNet]

Сообщение от kalinas

В Питере надо было завод строить, в Питере... Я давно наблюдаю за Вашими мыслями, давно... Вот тогда бы точно появился настоящий продукт для настоящих ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!!! Намерено написал с большой буквы. Случайно в Северной Пальмире не находится Академия потребительских наук? Смешно?

Я вот в упор не понимаю зачем искать проблему там, где её нет? Это совершенно нормально, когда люди покупают товары опираясь на разные приоритеты. Одни люди опираются на одно - другие на другое.

Кстати, пользуясь случаем, передаю привет лично вам

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от ustass

ну нет таких объёмов продаж, даже что бы лишний раз перелицовывать иномарку, не то что свой автомобиль делать в небюджетном сегменте.

Вообще-то деньги нашлись. Посмотрите пресс-релизы ВАЗа.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от PostЯ

но в Питере точно много таких ;-) И салонов для них соответствующих понастроили и сборочных цехов копроизделий под тем же Питером - потребляйте, ан нет - надо чтобы и ВАЗ в такой же превратился почему то. Невдомек, что не всем надо работать на потреблядство и его порождение копроэкономику, кому то нужно просто средство передвижения за минимальные деньги, а оно-то, в итоге, может исчезнуть в будущем в которое тянут АвтоВАЗ.

Что за глупость? Я повторюсь, если ничего не делать, то дешёвые автомобили исчезнут, они загнутся под обесцениванием рубля. С каждым годом электричество и металл будут только дорожать, и чем меньше в России производится реального товара, тем этот процесс будет быстрее. Чтобы рубль чего-то стоил он должен вращаться внутри страны. Должен быть набор товаров и услуг внутри страны. Доллар такой дорогой не потому что за ним стоит Б.Абама а потому что за ним стоит суперэкономика США, по сути - товарооборот. Чем больше производство в высокотехнологической отрасли сворачивается - тем дешевле рубль. Именно для дорого рубля нам нужно развитое машиностроение, а это и ВАЗ и КБ Сухово, включая гражданские самолёты, тот же SuperJet и далее по списку.

Каждый раз покупая очередной Opel Astra или Audi A3 я делаю Ладу Гранта для потребителя дороже. Нравится вам это или нет, вы можете сколько угодно бояться того, что ВАЗу "может понравится" выпускать только среднеценовые модели, но этого тоже не произойдёт, т.к. сверхбюджетный класс автомобилей широко будет использоваться в России в ближайшие пару десятилетий - точно, а имея готовое производство, приносящее прибыль только дурак его свернёт. Так что это ваше опасение совершенно не имеет каких-то оснований. А вот цену держать на уровне разумного демпинга наоборот можно за счёт небольшого оверхеда баланса себестоиомсть/стоимость продажи в более дорогом сегменте.

Могу написать большой-большой пост по макроэкономике, но надеюсь вы потрудитесь и откроете википедию. А если на это нет возможности или желания просто поверьте на слово, чтобы выпускать много дешёвого товара надо выпускать и много дорого товара, в противном случае вы не будете выпускать товар вообще, ни дорогой, ни дешёвый. За примерами далеко ходить не надо - все неэффективные производства времён СССР.

Если в качестве контр-аргумента вы приведёте Китай, то я у вас спрошу на полном серьёзе готовы ли вы работать с утра до ночи на заводе за $150, если - нет, то такая модель в России не сработает, если да - то я лично возьму вас на работу и посмотрю насколько вы готовы ответить за свои слова.

[Smitn]

Сообщение от kalinas

живущих в финансовых столицах, жирующих на нефте- газодолларах

Интересно, где там жируют то, я тоже туда хочу!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nsNet

Чтобы рубль чего-то стоил он должен вращаться внутри страны. Должен быть набор товаров и услуг внутри страны.

Согласен полностью, даже банальная промсборка с локализацией под 70% уже благо для экономики!

[nsNet]

Сообщение от Smitn

Согласен полностью, даже банальная промсборка с локализацией под 70% уже благо для экономики!

Именно! Только такая локализация у единиц. Я почему ратую за Весту с H4 на ВАЗе и с Jatco опять же в Росии, не потому что это будет на 100% Российский авто, такого всё равно не будет, почти вся электроника будет Bosch - как не крутись. Но уровень локализации можно довести в те самые 70-80% просто к бабке не ходи.

А если сюда притащить заводы - поставщиков альянса, то и з/ч к прочим автомобилям этих марок (Renault, Nissan и т.д.) будут производить у нас - это не просто благо, это второе рождение нашей экономики и при том реальное, а не показушное. И это то что опять же реально сейчас сейчас ну или "завтра" (1-2 года), а не когда "наши корабли забороздят просторы вселенной"

И да всё это не отменяет того, что надо растить инженеров, но у нас нет времени ждать когда они вырастут, начинать нужно сейчас на том что имеем, а вот лет через 10 можно будет говорить о собственных патентованных технологиях в автостроении, пока что нужно выезжать на готовых "кубиках". Хотя если говорить про инновации, есть технологии которые в принципе лежат на поверхности, и кто-то на них в ближайшие годы сделает миллиарды Евро - например отказ от распредвалов, механизмов ГРМ и прочего устаревшего гуана в пользу независимых электромагнитных клапанов - т.е. есть даже над чем в ДВС работать, только работать никто не хочет, к сожалению... Ну и топливные ячейки никто не отменял. (например перезаправляемый электрполит - приехал на заправочную станцию слил отработанный на зарядку, залил заряженный и ездишь спокойно 400-500 км)

Собственно - работы выше крыши, но увы и ах приходится даже объяснять почему надо сокращать отставание с десятилетий до 5-6 лет... Что уж про действительно инновационные идеи говорить.

[Darkon]

Сообщение от Igor K.

Напомнить, как купили лицензию на логановские двигатели, а когда разобрались, оказалось, что они хуже родных вазовских и от их производства просто отказались, фактически выбросив деньги на ветер?

всем же известно что покупка лицух на ненужные движки это возврат переплаты за 25% АвтоВАЗа. Не надо крутить этот факт в нужном свете.

[ustass]

Сообщение от nsNet

Вообще-то деньги нашлись. Посмотрите пресс-релизы ВАЗа.

На Весту да, кто-то выбил, по типу "последний шанс" на самостоятельный автомобиль. Ну и на X-Ray.

Пробуют так сказать, осилят или не осилят.
Насколько я знаю, X-Ray в Румынии проектируют, чисто Дачиевская машина, с небольшим участием россиян.

[PostЯ]

Сообщение от Smitn

Согласен полностью, даже банальная промсборка с локализацией под 70% уже благо для экономики!

на ВАЗе сейчас как раз наоборот. Напомню, Бу специалист по закупкам, и объявив в прессе о том, что будет сокращать "слишком дорогих" иностранных специалистов он неожиданно назначает Венкатрана Мамиллапалле (видимо дешевого, он же из Индии) вице-президентом по закупкам ОАО "АвтоВАЗ". Понятно что, специалист занимавшийся в Тата закупками нужен, чтобы перевести закупки АвтоВАЗа на иностранных поставщиков. В таких условиях, как вы понимаете, процент локализации снижается, традиционные отечественные поставщики ВАЗа банкротятся (уже была соответствующая новость на форуме) - такое вот "благо" для экономики. Можно было бы написать о благе для потребителя при условии, что комплектующие от иностранных поставщиков окажутся качественнее и дешевле, во что верится с трудом. Зато хочется верить, что годы проведенные Бу в России и знакомство с понятием "откат" не стали определяющими при принятии такого решения.

Сообщение от ustass

На Весту да, кто-то выбил, по типу "последний шанс" на самостоятельный автомобиль

три года получал Маттин зарплату "родив" в итоге этот "концепт" из папье-маше, из которого то, что интересно раньше воплотят другие. Если весту сделать с подвеской, тормозами, двигателем (Н4), коробкой (6ст.) Рено, то стоимость будет сопоставимой с иномарочной, и брать её никто не будет, потому что у ратующего за такую Весту nsNet уже есть Опель. Если сделать её за 400т.р., то чтобы отбить потраченное на "уникальный" дизайн Маттина её придется оставить из папье-маше присобачив тележку от Гранты с наипластилиновым мотором. И первые же герои, купившиеся на этот дизайн проклянут и Весту и ВАЗ её сделавший еще больше, чем проклинает nsNet тот день, когда он сел за баранку этого пылесоса - Калины. Вот такое будущее АвтоВАЗа с этим "самостоятельным автомобилем"

[Smitn]

Сообщение от PostЯ

Можно было бы написать о благе для потребителя при условии, что комплектующие от иностранных поставщиков окажутся качественнее и дешевле, во что верится с трудом.

С генератором Bosh из Индии именно так и получилось...