Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Новости автопрома

Новости автопрома Новости об автомобилях российских и иностранных производителей, собранные на бескрайних просторах Интернета.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2009, 10:28   #181
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129938 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Вопрос «ПОЧЕМУ» будет звучать всегда - До тех пор, пока человек, живущий у нас в стране, не захочет узнать Больше о РОССИИ.
И если погнаться за иностранной жизнью, то мы рискуем остаться Без Штанов. Просто ЖИТЬ у нас - обходится намного дороже, чем у них.
А жить хорошо и производить отличный товар - задача труднейшая.
Можно почитать «Почему Россия не Америка»

Россия - это самая холодная, самая арктическо-субарктическая страна мира с громадным перепадом температур. …………………..
Мы живем в "мировом холодильнике", и другой такой страны в мире просто нет. Более того, с расчленением СССР нынешняя Росфедерация унаследовала самые студеные и неудобные для производства земли.

Это значит, что у нас вкладывать капиталы невыгодно. Слишком велики затраты на постройку толстостенных зданий с глубокими фундаментами, чересчур много топлива приходится тратить на обогрев жилья и заводов, слишком много приходится платить нашим рабочим, которые просто погибнут без теплой одежды, спиртного, сытной пищи и капитальных, отапливаемых жилищ. Русским приходится гораздо больше тратить денег на содержание своих школ, больниц, тюрем, воинских частей из-за холодов. Из-за них же у нас гораздо дороже транспорт.

Русским, в отличие от всего земного шара, приходится содержать миллионы людей, которые ничего не производят, а только лишь отапливают страну, добывают для этого нефть и газ, содержат колоссальное хозяйство теплотрасс. Даже автомобильные дороги у нас выходят и дороже, и хуже: ведь западные трассы не разрывает лед от воды, которая просачивается в малейшие трещины покрытия осенью и замерзает в зиму. И если в "суровой Англии" растут пальмы в центре Лондона и вечнозеленые тис с плющом по всей ее территории, то у нас - только в Крыму и на кавказских курортах. На Новый год в Лондоне можно ходить в одном костюме - попробуйте-ка сделать это у нас. Наш рядовой снегопад в США и Англии проходит по разряду "снежной бури" и стихийного бедствия

Разваливая Империю, а потом год за годом обманывая простодушных, "чужаки" говорили: вы живете в тесных советских квартирках. А вот мы дадим вам большие дома. Как в Америке. Дураки им верят. Умные же говорят: мы никогда не станем жить так, как янки. Это они могут строить дома из фанеры с капитальностью русского курятника, без печей и отопительных систем. С жилой площадью по полсотни квадратных метров на брата. Нам же от века и до века придется строить куда более дорогие и тесные жилища - убежища от минусовых температур. Со стенами в три кирпича толщиной, с глубокими фундаментами. Из необходимости экономить топливо русским исконно приходилось строить жилища и дворцы с низкими потолками, и только триста лет назад, с петровских реформ, наши аристократы принялись строить усадьбы с высокими залами - на манер теплой Европы.

В Канаде все население теснится на двух южных "пятачках", находящихся на широтах южной Украины и даже северного Узбекистана, и эти канадские районы по климату теплее Подмосковья. (Не верите - посмотрите сами на глобусе, который куда нагляднее карты.) А все остальное в Канаде - это ненаселенная территория, где на сырьевых промыслах работают вахтовики.
Поэтому, читатель, русские и все живущие рядом с ними никогда не смогут достичь уровня благосостояния, равного западноевропейцам или янки.

Да, мы можем жить лучше азиатов - и только. Тем, кто обещает русским западный стандарт жизни и тем, кто объясняет нашу более спартанскую жизнь "русской ленью" и "семьюдесятью годами коммунизма", можно плевать в глаза.

Попытка гнаться за американским уровнем потребления для нашей экономики оборачивается уничтожением. А надо ли нам копировать их жизнь? Не лучше ли создать свой, русский стиль?

К чему все это говорится? К тому, что если повсюду в мире установить одни и те же мировые цены на нефть, газ, дерево, металл и прочее, то держать производство и вкладывать в него капиталы будет гораздо выгоднее в Восточной Европе, чем в России. А еще выгоднее - в более теплой Западной Европе. Еще более выгоднее - в США. И уж совсем выгодно - в тропиках, в Азии и Латинской Америке, где в декабре - не бывает ниже пляс четырнадцати. (Африка не в счет из-за тамошней анархии, коррупции, страшных болезней и абсолютной неквалифицированности рабочей силы.)

Это значит, что даже если русский рабочий будет вкалывать не хуже японского, наша техника и моторы вдруг станут такими же экономичными, как и западные, если мы окутаем наши дома теплоизоляцией - один черт Россия в условиях всемирного рынка, открытых экономических границ и свободы конкуренции проиграет.

Проиграет даже тогда, если наши "реформаторы" снимут с наших предприятий бремя содержания своего жилья, школ и больниц, разыскав на все это умопомрачительные деньги. И даже если наши директоры все сплошь станут управляющими мирового уровня, а права акционеров в России станут защищаться лучше всех в мире.

Никто в нее ничего вкладывать не будет, а "новые русские" будут только вывозить валюту из страны, заводя заводы, фабрики и рестораны где угодно - на Кипре, Тайване или в Мексике - только не в России.

Все, что мы будем делать, выйдет дороже, чем в других странах. И чем сложнее товар - тем больше на него будет "налипать" затрат, связанных с климатом, а не с "русской ленью".

В глобальном рынке поток импортных товаров забьет русские товары как более дорогие, погубив нашу промышленность, оставив без работы и средств к жизни большинство русских. Если же исполнится мечта тех дурачков, и нашим рабочим установят зарплату хотя бы на уровне американского негра, в тысячу долларов ежемесячно, то вся промышленность России моментально остановится.
Произведенное окажется настолько дорогим, что никто его не купит.
Соревноваться с зарубежьем по части шитья рубашек, делания мебели, автомобилей и прочего восточные славяне смогут разве лишь тогда, когда накроют свои города огромными прозрачными куполами, под которыми будет царить вечный май.
Даже в сельском хозяйстве мы неминуемо проиграем и Европе, и Азии, и Америке. В наступающей эре глобального рынка Россия уже никогда не сможет поставлять зерно в Европу. Даже если наши реформаторы, где-то откопав десятки миллиардов долларов, загонят жить в деревню три четверти нынешних горожан, оставив в городах только 13 процентов людей, как было в 1913 году. Потому как русскому крестьянину, в отличие от немецкого, голландского или французского, отведено на полевые работы в полтора-два раза времени меньше. Ему действительно приходится вести битву за урожай из века в век, как бы не издевались по этому поводу господа хазановы, жванецкие и прочие шендеровичи среди демократической интеллигенции.

Есть еще одна страна на свете, которая по климатическим условиям сравнима с нашей Средней полосой - Финляндия. Среднегодовая температура Хельсинки действительно близка к московской. Но в Финляндии нет авиационных и автомобильных заводов, оборонной промышленности. На мировых рынках нет практически нет финской электроники, нет видео- и аудиосистем, текстиля, мебели. Финская экономика практически замкнута, и финны потребляют то, что производят сами, не пуская к себе импортных товаров. Иначе они разорятся.
Им сейчас не очень хорошо: исчез Советский Союз, который снабжал финнов дешевым сырьем и брал их товары. И если мы хотим жить как финны, нам тоже придется закрывать свой рынок.
Киссинджер не зря назвал нас "лишней страной". При власти нынешних реформаторов Россию не берут ни в рабочие, ни в банкиры.
"Новые русские", которые вывезли за рубеж сотни миллиардов долларов, никогда по доброй воле их сюда не вернут и не вложат в производство. Они вложат их там, где это гораздо прибыльнее. Их капиталы не вернутся. даже если будет объявлена полная амнистия, если власти Россиянии установят смешные налоги и перестреляют всех взяточников. Даже если в парламенте у нас будут сплошь немцовы, кириенки и хакамады

Оказывается, иностранцы , в основном а используют только построенные в СССР корпуса. Да и деньгами своими они почти не рискуют. Они всегда требуют от Москвы разрешения сначала разрешить им беспошлинный ввоз в страну автомобилей своей марки. Вырученные от этого деньги они обещают вкладывать в сборочные заводы. Проще говоря, деньги в них вкладывают не они, а, получается, российское правительство, которое отказывается от таможенных доходов.

Вопрос "ПОЧЕМУ В РОССИИ ДЕЛАЮТ ПЛОХИЕ........" - намного шире, чем предполагалось тем, кто его задал.
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 10:30   #182
Московская ячейка
 
Аватар для OVERKILL
 
Регистрация: 01.05.2008
Адрес: Москва СВАО
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: kia rio 2011 hatchback 1.4
Сообщений: 673
Изображений: 6
Вес репутации: 28 OVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущееOVERKILL имеет блестящее будущее
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Цитата:
Сообщение от vladimir555 Посмотреть сообщение
млин, почему сразу плохие? не надо забывать про финансовый фактор, за эти деньги машины вполне нормальные. а ломаться может любое авто, абсолютно любое...
З.Ы. если хочется ХОРОШУЮ машину, купи себе НОВЫЙ мериндос и будет тебе шастье на много лет
Это тоже уже не те мерседесы,что раньше.
__________________
ПАТАМУ ШТА(Б.Н.Ельцин)
OVERKILL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 10:41   #183
Бывалый
 
Аватар для vladimir555
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Щелково, Моск.обл.
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: была ВАЗ 11193
Сообщений: 1,341
Записей в дневнике: 70
Изображений: 6
Вес репутации: 149 vladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Цитата:
Сообщение от ElectroNik Посмотреть сообщение
Уважаемый, а чем запчасти на ПР отличаются от запчастей на ЛР (я иномарки имею ввиду, конечно)?
Вы ерундой не болтайте... Конечно, откуда Калиноводу знать что только в Москве сотни фирм торгующих запчастями на иномарки!
Про http://exist.ru/ даже и не слышали? )))))))))))))))
"Только на разборах..." - уморил!!!!!))))))))))))))
слышал, у нас тоже в городе офис есть
только давайте честности ради посмотрим и цены на них и сравним...
__________________
- А иде ж твой конь?
- За воротами стоит.
- А иде ж ворота?
- Вода унесла.
(с) Автор неизвестен.
vladimir555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 10:48   #184
Бывалый
 
Аватар для vladimir555
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Щелково, Моск.обл.
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: была ВАЗ 11193
Сообщений: 1,341
Записей в дневнике: 70
Изображений: 6
Вес репутации: 149 vladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Вопрос «ПОЧЕМУ» будет звучать всегда - До тех пор, пока человек, живущий у нас в стране, не захочет узнать Больше о РОССИИ.
И если погнаться за иностранной жизнью, то мы рискуем остаться Без Штанов. Просто ЖИТЬ у нас - обходится намного дороже, чем у них.
А жить хорошо и производить отличный товар - задача труднейшая.....
....Вопрос "ПОЧЕМУ В РОССИИ ДЕЛАЮТ ПЛОХИЕ........" - намного шире, чем предполагалось тем, кто его задал.
+1 Весьма в тему
__________________
- А иде ж твой конь?
- За воротами стоит.
- А иде ж ворота?
- Вода унесла.
(с) Автор неизвестен.
vladimir555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 11:35   #185
Сибирская группировка
 
Аватар для sibold
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,285
Вес репутации: 37586 sibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Гагаринец правильный парень.
Но не совсем в тему.
Тема о качестве автомобилей, а не об уровне жизни.
Да, у нас есть "отягчающие" климатические обстоятельства.
Они, при равной производительности труда, не позволят нам иметь
уровень потребления западных стран.
Но не всё так просто. К примеру, США производят 12% мирового продукта, а потребляют 40%.
Или сельское хозяйство. Картошка в тёплых странах растёт плохо.
Лён тоже. А наш лес? Так что всё не совсем так плохо. Да и пшеничка
наша ещё пригодится, если землю не загубим.

Вобщем, как в любой стране, у нас есть свои плюсы и свои минусы.
Главный наш минус - в стране нет хозяина. Так как нет элиты.
Проходной двор.
sibold вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 11:44   #186
Гигант мысли
Отец Русской демократии
 
Аватар для Mazaika
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: г. Тольятти
Возраст: 69
Пол: Мужской
Автомобиль: Mercedes GLC 250 d 4MATIC
Сообщений: 1,497
Записей в дневнике: 3
Изображений: 3
Вес репутации: 213 Mazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутацииMazaika имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Цитата:
Сообщение от OVERKILL Посмотреть сообщение
Нехватает нам малого бизнеса.Чтоб коллектив был одной командой,чтоб из дома домой на работу ходили и делали части машин,эксклюзив,ширпотреб,да чё хотите.Чтоб профсоюзы были не просто словом и вычитанием бабок из зарплаты,а реальной силой.
Согласен: сегодня ИМЕННО малый бизнес является местом, где прививается привычка к добросовестному, качественному труду, утерянная за советские годы.
__________________
Mazaika вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 12:26   #187
Сибирская группировка
 
Аватар для sibold
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,285
Вес репутации: 37586 sibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутацииsibold имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Цитата:
Сообщение от Mazaika Посмотреть сообщение
Согласен: сегодня ИМЕННО малый бизнес является местом, где прививается привычка к добросовестному, качественному труду, утерянная за советские годы.
А тема - о чём?
Хотите сказать, что ВАЗ надо разбить на много сараек?
sibold вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 14:03   #188
Старожил
 
Аватар для Raven
 
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Хабаровск
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: Грузовой
Сообщений: 1,895
Вес репутации: 26119 Raven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутацииRaven имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Вообще-то про сарайки речь не шла, я еще в начале темы выделил несколько острых, на мой взгляд, вопросов и попросил на них ответить тех, кто о жизни автозавода знает не понаслышке. Обошли молчанием. Ну да ладно.
Но я думаю, никто не будет спорить, что АвтоВАЗ - очень неэффективное по мировым меркам производство. И не похоже, что показатель эффективности сравнится с зарубежными конкурентами в обозримом будущем.
__________________
Я шел на это смело. Я знал, на что иду.
И пусть я начал дело себе же на беду. ©
Raven вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 19:28   #189
Бывалый
 
Аватар для vladimir555
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Щелково, Моск.обл.
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: была ВАЗ 11193
Сообщений: 1,341
Записей в дневнике: 70
Изображений: 6
Вес репутации: 149 vladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Цитата:
Сообщение от Raven Посмотреть сообщение
Вообще-то про сарайки речь не шла, я еще в начале темы выделил несколько острых, на мой взгляд, вопросов и попросил на них ответить тех, кто о жизни автозавода знает не понаслышке. Обошли молчанием. Ну да ладно.
Но я думаю, никто не будет спорить, что АвтоВАЗ - очень неэффективное по мировым меркам производство. И не похоже, что показатель эффективности сравнится с зарубежными конкурентами в обозримом будущем.
по-другому и быть не могло, не все же имеют возможность побывать в сборочных цехах. люди оценивают качество по своим ощущениям, т.е. субъективно. одним нравится другим не очень...
З.Ы. Надеюсь теперь моя подпись Вас не оскорбит...
а самое главное - где конкретные предложения? может введем левостороннее движение везде и тем самым решим проблему отечественного автопрома и ПР заодно...???
__________________
- А иде ж твой конь?
- За воротами стоит.
- А иде ж ворота?
- Вода унесла.
(с) Автор неизвестен.
vladimir555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2009, 21:43   #190
Знаток
 
Аватар для Verlibr
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Углич
Возраст: 48
Автомобиль: LADA11183
Сообщений: 461
Вес репутации: 2166 Verlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутацииVerlibr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Почему в России делают плохие машины?

Цитата:
Сообщение от Гагаринец Посмотреть сообщение
Есть еще одна страна на свете, которая по климатическим условиям сравнима с нашей Средней полосой - Финляндия. Среднегодовая температура Хельсинки действительно близка к московской. Но в Финляндии нет авиационных и автомобильных заводов, оборонной промышленности. На мировых рынках нет практически нет финской электроники, нет видео- и аудиосистем, текстиля, мебели.
Гагаринец, сам написал или скопипастил? Чё на мировых рынках и про Nokia никто не слышал? И мебель финская в Москве продаётся, это они наверное только нам продают, так сказать по дружбе, понимают наше хреновое положение.
Verlibr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 02:35.