Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
и запретительные налоги на владение автомобилем старше 5-7 лет
лучше обязанность покупать авто раз в 5 лет. хочешь не хочешь, есть дороги или нет - покупай.
это еще кстати, что поддержка автопроизводителей начинается с общего видения, развития автомобилизации страны, дорог... а не как 1 сентября - чтот мало машин купили, с завтрашнего числа вводи утилизацию - так не успеваем всё продумать - пофиг... подписываем. бюджет страны на 3 года - он не выполним, входные условия далеки от реальности, пофиг подписываем, потом поправим... и этим людям доверять и надеяться на долгосрочное развитие? а именно это то, что нужно изначально, а пошлины это лишь механизм.
ustass, это всё ваше бла-бла шоу, дОвайте экономические труды, на эффект пошлин, действия которые им предшествовали и общую политику, и почему это сработает.
Цитата:
Сообщение от ustass
Несёте много всякой чепухи.
с точки зрения демагога вы всё правильно делаете, постоянно повторая, что оппонент ошибается, при этом не изрекая никаких существенных позиций кроме: вот ведем пошлины и заживем.
Цитата:
Сообщение от ustass
как Вы отнесётесь к введению пошлин на ввоз иномарок в размере скажем 100% и к налогу на автомобиль скажем 10-25-50-100-150 по годам (один год, второй, третий, четвёртый и пятый и далее?)
я просто откажусь от авто, я за лето на велике проехал столько же км сколько и на авто. в другие сезоны все сложнее, но мне проще обойтись чем кормить автопром не имея нормальных дорог и того уровня благосостояния, какой есть в приводимом вами похожем примере одной страны.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ustass
Только причём здесь Ваша борьба с пошлинами, если Вы не понимали о чём говорили?
это ваш клан, пошлинолюбов не понимает о чем говорит - вы только и повторяете - пошлины, пошлины... САМИ ПО СЕБЕ ОНИ НИ ФИГА НЕ СДЕЛАЮТ, а их возможность я не отрицал, но просто не поддерживал.
Добавлено через 4 минуты
вы так уверены что в современной россии, введя пошлины - получите хоть какой то выхлоп, при этом обвиняя в неграмотности сомневающихся, что вспоминается анекдот:
на кафедре геологии: 1 курсник определяет камень по взгляду, 5 курсник долго возится - потом решается назвать его, профессор возится еще дольше, и всеравно сомневается в решении.
так вот, вы почему то уверены на 100% что пошлины "стреляют" и выстрелят и в этот раз, а я чтот нет.
icemanss, то есть так.
Вы целенаправленно врёте про пошлины и смеете меня называть демагогом.
Какова степень невменяемости человека заявляющего, что он не поддерживает пошлины, но они необходимы но он против них, потому что они не нужны?
Если Вы настолько тупы и неадекватны, что не можете прочитать мои сообщения, то зачем опять же меня называете демагогом?
Я во многих своих сообщения указывал, что единственный путь развития автомобильной промышленности это запрет на продажу иномарок, мощнейшее финансирование при должном контроле одного или двух национальных производителей, создание СП с определёнными иностранными фирмами, и самое главное создание спроса на возможну. мощность по производству автомобилей. После создания устойчивой внутренней системы мощнейшее финансирование экспорта автомобилей.
Именно так и поступал СССР, именно так и поступала Южная Корея, именно так и поступает КНР, с поправкой на то, что они сделали упор на СП из-за несравнимых с СССР и Кореей масштабов.
Никаких других вариантов в ближайшей истории человечества не существовало.
Возможно какой-нибудь талантливый учёный что-нибудь и придумал. Проблема одна, эта хрень не будет работать нигде кроме его больной головы.
Цитата:
вы почему то уверены на 100% что пошлины "стреляют" и выстрелят и в этот раз, а я чтот нет.
Слушайте, Вы сходите с ума? (извините, нервы)
Где я говорил что пошлины стреляют?
Вы мне будете доказывать что автомобилю не нужен двигатель для того что бы ехать? Не уверены что в двигателе можно возить картошку? Не уверены что двигатель сможет освещать дорогу и вообще у него магнитолы нет? Вы хоть сами понимаете какой бред несёте?
Ваш анекдот Вас и высмеивает. Вы и камня не видели, но упорно убеждаете всех что он точно не гранит. На основании чего Вы так говорите? На основании книжечки не имеющего никакого опыта математика теоретика?
Я Вам привёл пример что было сделано с использованием пошлин. Вы мне теперь приведите пожалуйста пример что было сделано без использования пошлин.
Какова степень невменяемости человека заявляющего, что он не поддерживает пошлины, но они необходимы но он против них, потому что они не нужны?
как любой адекватный человек не занимающий государственной должности, я прежде всего преследую свои интересы (когда речь не идет о должностных обязанностях), и мне не очень нравится, когда залезают в мой карман. но при этом, введя разговор за поднятие автопрома, я допускаю, что пошлины позволяют добиться нужных результатов, но только в том случае, когда известна четкая стратегия, сроки и прочее. когда какие-то чуваки говорят - введем пошлины - поднимется автопром, запретим польские яблоки - возродится с/хозяйство. это просто очередное на..балово, прикрываясь благими целями, из экономики вымывают кучи средств. так вот если завтра просто введут пошлины, запрет на иномарки или еще что - то это будет просто на..балово.
Цитата:
Сообщение от ustass
Я во многих своих сообщения указывал, что единственный путь развития автомобильной промышленности это запрет на продажу иномарок, мощнейшее финансирование при должном контроле одного или двух национальных производителей, создание СП с определёнными иностранными фирмами, и самое главное создание спроса на возможну. мощность по производству автомобилей. После создания устойчивой внутренней системы мощнейшее финансирование экспорта автомобилей.
так начинайте свой рассказ с того, что мы сделаем то, это, и вот это. к такому то сроку будет это. а так ваши порывы выглядят (выглядели) неполноценно.
Добавлено через 4 минуты
и кстати если смотрите пример японии, то можно увидеть, что был целенаправленный рост покупательской способности населения, чтобы это население могло себе позволить эти ведра. а пока ваши сообщения выглядили поднимим пошлины, гранта барабан по 600₽ и тогда автоваз поднимется.
icemanss, полностью согласен с первым пунктом, за исключением яблок.
Яблоки не автомобиль, запрет на ввоз яблок реально может поднять хозяйства, относительно простой продукт.
Для самых простых товаров пошлины работают отлично без всякого дополнительного управления. Рынок саморегулируется. Для сложных товаров нужен комплекс мер. Чем сложнее товар, тем сложнее комплекс мер и тем больше должна быть изначальная возможность что-то сделать.
По второму пункту.
Мы? Я лично чуть-чуть в другой отрасли работаю и могу только за неё говорить.
А с автомобилестроением? Если меня завтра вдруг назначат министром я первые полгода проведу в режиме 14 часов работы/8 часов отдыха и сна на планёрках, совещаниях и в попытках понять работу отрасли у нас и за границей полноценно. Вот что я сделаю.
Не а если заниматься демагогией, то запрет на ввоз автомобилей B, С класса и LCV. Финансирование ВАЗа и ГАЗа с жёстким контролем и выполнением поставленных требований. Продвижение Next в Европу и Азию. Льготы для концерна Форд, VAG, Хёнде и GM. Постоянная программа утилизации автомобилей старше 12 лет.
Я Вам привёл пример что было сделано с использованием пошлин.
пример... опять только пошлины, в этом примере не рассказано нифига, что делалось вместе с пошлинами.
я просто не хочу, чтобы пошлины считались лекарством от всех проблем, во всех отраслях, когда это лишь инструмент, который работает только лишь совместно с целым комплексом мер и затрагивает не только поддерживаемую отрасль.
Цитата:
Сообщение от ustass
На основании книжечки не имеющего никакого опыта математика теоретика?
я несколько раз просил привести ту литературу по которой вы познали мир экономических чудес, ознакомлюсь на досуге.
icemanss, начните с мемуаров Ли Якокки, а затем поищите в интернете историю концерна Хёнде к примеру.
Цитата:
пример... опять только пошлины, в этом примере не рассказано нифига, что делалось вместе с пошлинами.
я просто не хочу, чтобы пошлины считались лекарством от всех проблем, во всех отраслях, когда это лишь инструмент, который работает только лишь совместно с целым комплексом мер и затрагивает не только поддерживаемую отрасль.
У Вас серьёзная проблема с пониманием. Пошлины это неотъемлемое необходимое условие происходящих в трёх единственных развивших свой автопром странах в последние годы.
Вы всё пытаетесь их вычленить из всего комплекса мер и доказать, что они вредны и ненужны. Вот от такого вредительства и появляются сказки про "шипионов" и "госдеп".
Грубо говоря, как только вы достигнете конечной цели и убедите абсолютно всё население страны в вредности и ненужности пошлин исчезнет любой шанс на развитие промышленности.
То есть по Вашим словам Вы не требуете комплексного подхода, а просто рушите важную составляющую. Когда я Вам на это указываю, Вы говорите, что я развожу демагогий и ничего не предлагаю. Когда я предлагаю Вы на основании "доказанного" Вами факта отрицаете их и реальную реализацию на основании того, что "а вдруг не получится". Какой смысл вообще об этом говорить, если Вы предлагаете НИЧЕГО не делать и отрицаете мировой опыт?
Пошлины есть не только на авто, а на весь импорт. А цены на ино,зависят о курса валют. В 2008 году Кацуаки Ватанабэ объяснил снижение качества Тойот : Ватанабэ сказал, что потеря качества произошла из-за слишком быстрого роста производства компании и назвал эту проблему «большой болезнью компании»http://news.drom.ru/Toyota-10448.html а может ВАЗу пора начать завоёвывать доверие потребителей ? пинать не надо,но большинство людей ВАЗ считает машинами с вечными проблемами- мягко сказать ) Уже давно понятно что все снизили качество,машины одноразовыми стали,но для многих мировые марки всё равно эталон качества,ну хотя честно сказать качество сомнительное- маркетинг, завоевали доверие и начали халтурить. вот ссылка, про ВАЗ, читайте комменты :http://auto.63.ru/text/autostop/881109.html
Пошлины это неотъемлемое необходимое условие происходящих в трёх единственных развивших свой автопром странах в последние годы.
таких примеров не 3, а 1.5
япония поднялась на военном заказе в первую очередь.
китай все таки только делает первые шаги. (страна с огромным потенциалом на внутренний спрос)
корея - все могло схлопнуться в 90х - когда из живых осталась только хёндэ, но понятно, почему для примера никто и никогда не предлагает ознакомиться с историей киа.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ustass
Когда я предлагаю Вы на основании "доказанного" Вами факта отрицаете их и реальную реализацию на основании того, что "а вдруг не получится".
их реализацию, я не отрицаю, вопрос в другом - у всех примеров был рынок - американский, американских заказчиков или свой внутренний? какой рынок есть у российских в свете внешней политики и внутренней экономики? вот прежде чем что-то делать, нужно всегда думать, и подходить с критикой метода, чтобы потом больно не было.
Линейный вид
