31.01.09 - Москва, соревнование "Пикник на обочине"

[А.Журавлёв]

Сообщение от Andry

а это имхо зависит от того, что будет включать в себя командная тактика.
Варианты, которые уже упоминались и неупоминались -)
1. координаты КП
2. ответ на вопрос
3. как подъехать к КП
4. какие дороги "убиты"/тупиковые
5. какие есть недокументированные на карте короткие дороги между КП
6. инфу про гаишников
7. инфа о существовании ложных КП
8. инфа о проблемах с КП

Во отлично. Теперь берём блокнот для Связиста и коротко как шифровку передаём. по порядку 1. там то там то, 2. ответ, 3. проезд там то, 4. чаще можо упустить, 5. Аналогично, 6. Свободно или радар, 7. Кп-Истина или Есть ложная, где ориентировочно, 8. Тоже нечастая информация. Сместим 4,5,8 пункт на последние

[Andry]

Сообщение от MrDiablo

Во отлично. Теперь берём блокнот для Связиста и коротко как шифровку передаём. по порядку 1. там то там то, 2. ответ, 3. проезд там то, 4. чаще можо упустить, 5. Аналогично, 6. Свободно или радар, 7. Кп-Истина или Есть ложная, где ориентировочно, 8. Тоже нечастая информация. Сместим 4,5,8 пункт на последние

Наш экипаж не готов подписаться на передачу информации по всем пунктам. В частности пп. 1, 2 и, возможно п.3 мы видим как нечестная конкуренция, косвенно запрещенная регламентом соревнований.
Про остальные пункты надо обсудить как именно эту инфу передавать и как с наименьшим временем передать ее всем.

[Nikon]

рация в помощь.

[Лисица]

Приветик всем! ОГРОМНОЕ СПАСИБО НАШЕМУ КЛУБУ, благодаря которому я узнала о таких соревнованиях! Получили море позитива!
Правда у нас получился первый блин комом... но надеюсь что в будущем исправимся и у нас получиться не хуже лучших участников!
А по сути самих соревнований... не знаю как остальные, но КП в селе Радушино я запомню на всю жизнь! Поясню... к нему мы подъехали с другого берега реки... по полю, куда свернули как теперь понимаю, не доехав до моста через эту речушку... смутили следы машин прошедших перед нами... подъехав, начинаем осматривать местность и понимаем что моста то и не видно... (мы без GPS и ездили по распечатанным картам) и решили что его уже нет в наличии... наивные мы однако... крюк по дорогам думали займет много времени и решили преодолевать расстояние напрямую по пересеченной местности... Караул! я в жизни наверное такого марш-броска не делала! И конечно, в результате потеряли много времени на его прохождение. Это был наш второй КП, поэтому и совершили сей ляп. Далее конечно уже разобрались и начали поочередно брать КП, но время было упущено...
А вообще все очень понравилось и были в восторге от данного мероприятия!
Правда по прошествии возникли несколько вопросов... один из них.. не нарушать правила ПДД? Просто интересно возможно ли это выполнить при максимально допустимой скорости на этих дорогах в 90 км/ч? Ведь судя по разбросу точек на карте... это кажется маловероятным и соответственно изначально получается что заложено нарушение ПДД?
Другой вопрос, но это наверное скорее к организаторам... насчет формулировок вопросов... в том же Радушино вопрос стоял так:"Сколько крестов на ВОРОТАХ церкви?" в нашем понятии ворота подразумевают забор...но его там и не было похоже никогда.. что и смутило ..Если б формулировка была ВРАТАХ тогда понятно, а так.. там два входа в Храм и на всех кресты... так и не поняли как же правильно было ответить 2 или 4?

[Andry]

Сообщение от Лисица

Ведь судя по разбросу точек на карте... это кажется маловероятным и соответственно изначально получается что заложено нарушение ПДД?

Один из вариантов, особенно при ориентировании, сделать количество КП с запасом, т.е. так, чтобы все их за отведенное время взять было нельзя. Тогда и получается, что надо маршрут проложить таким образом, чтобы захватить как можно больше КП.
Тут, наверное, не очень повезло с районом, в котором нет такого обилия достопримечательностей, как в других районах МО. Вот и получились такие длинные перегоны, провоцирующие на нарушение ПДД.

Сообщение от Лисица

Другой вопрос, но это наверное скорее к организаторам... насчет формулировок вопросов...

Думаю, что в той или иной степени это - болезнь любых соревнований. В прошлый раз ошибки были еще ужасней, т.к. на паре Кп орги налажали со схемой расположения КП. В этот раз вроде кроме нескольких неточностей в формулировках вопросов все было замечательно. К этому стоит привыкнуть и совсем в спорной ситуации воспользваться волшебным номерком, написанном на корнете :-) А так же не помешают сделанные про запас фотки ответа и более развернутый ответ в корнете
На этом КП имелись ввиду центральные врата, похожие на ворота. Соответственно ответ - 2.

[Лисица]

А по поводу командного участия... да экипаж нужен из трех человек это точно. Про информирование действий (т.е. ведению по трассе к КП) ихмо... будет ли радостна такая победа по подсказкам? Конечно, советник нужен, но только если кто-либо из участников действительно сталкивается с какими либо неразрешимыми трудностями.
Для связи конечно нужны рации, как наверное все поняли телефоны не всегда работают и соответственно если что, на выручку позвать не получиться...
Так что наверное мои предложения будут такими, чтоб хорошо и достойно выступить и не вступать с совестью в разногласия:
1. коллективно первоначально искать карты и соответственно их изучить задолго до начала соревнования ( я имею ввиду, что проработав их заблаговременно, они уже будут легче восприниматься) обращая внимание на второстепенные дороги и возможности преодоления их нашими Калинками
2. наличие рации
3. возможно координатор, к которому будет поступать инфа о прохождении экипажами КП (просто номер) и соответственно он сможет подсказать ( но подчеркну в редких и исключительных случаях) тем кто не может решить задачи.
Наверное вот так оптимально будет участвовать. Иначе мы просто саму идею соревнования приведем к погоне за первенством, что в принципе в будущем столь интересное мероприятия может превратить это просто в гонки а не ориентирование.... А мне очень жаль если такое случиться...

[А.Журавлёв]

Сообщение от Лисица

... Иначе мы просто саму идею соревнования приведем к погоне за первенством, что в принципе в будущем столь интересное мероприятия может превратить это просто в гонки а не ориентирование.... А мне очень жаль если такое случиться...

Была такая игра NFS: Motor City Online - так вот загнулась она за счёт того что те кто заработали на самую крутую тачку рвали тех кто тока начинал играть и поэтому дисбаланс сил привёл к тому что стало меньше участников.
Насчёт скоростей. Надеюсь кризис на наше предприятие не сильно повлияет и я сделаю всё возможное чтоб заработались деньги и тогда в марте будет готовый к нелегальным гонкам гоночный болид. На гоночной резине типа Слик либо дождевой Слик и тогда уж всем покажут где раки, козы, дальневосточные птицы и всяка друга нечисть ночуют-зимуют-перекантовываются

[Igor K.]

Сообщение от MrDiablo

Была такая игра NFS: Motor City Online - так вот загнулась она за счёт того что те кто заработали на самую крутую тачку рвали тех кто тока начинал играть и поэтому дисбаланс сил привёл к тому что стало меньше участников.

А есть такие гонки Формула-1. Там регулярно поднимают вопрос, что есть команды, у к-рых бабла до фуя и они могут себе позволить "крутые тачки", а есть такие, которые просто чисто финансово с ними тягаться не могут. Клёвая гонка была пару-тройку лет назад в Индианаполисе, если не ошибаюсь, где все, кто на Мишлене сошли, Феррари с Минарди и ещё кем-то из аутсайдеров соревновались, вот это да, это была гонка :-)))

[Andry]

Сообщение от Лисица

1. коллективно первоначально искать карты и соответственно их изучить задолго до начала соревнования ( я имею ввиду, что проработав их заблаговременно, они уже будут легче восприниматься) обращая внимание на второстепенные дороги и возможности преодоления их нашими Калинками

Идея неплохая. Я бы ее развил в идею поиска или накатывания треков в предполагаемой местности с тем, чтобы определится насколько дорожное покрытие соответствует картам и какие грунтовки проезжабельны, а какие - нет.

Сообщение от Лисица

2. наличие рации

наш опыт участия в двух соревнованиях с LPD радиостанциями показал, что ими никто не пользуется, т.к. их радиус действия - не больше 5 км. Для эффективной связи нужа СВ, причем в идеале - стационарная с усилителем. но это и несколько затратно и предполагает неопходимость крепления + требуется разрешение на пользование радиостанции.

Сообщение от Лисица

3. возможно координатор, к которому будет поступать инфа о прохождении экипажами КП (просто номер) и соответственно он сможет подсказать ( но подчеркну в редких и исключительных случаях) тем кто не может решить задачи.

т.е. этот координатор сам в гонке не участвует? Мысль интересная, но найдется ли желающий?

[ales2222]

Ещё раз всем привет! Отвечаю на четыре страницы сразу! Первое - я со своим экипажем участвую, дай бог здоровье не подведёт, второе - командную тактику в любом виде спорта нужно действительно продумать и разработать, третье, не в коем случае не хочу хвалиться, но мы не проехали мимо ни одного застрявшего экипажа, пусть мне плюнут в лицо если кто-то скажет, что единственный на Пикнике УАЗ Патриот проехал мимо застрявших, четвёртое - мы ехали практически без нарушений ПДД, при этом пообедали в кафе (простите диабет, периодическая жрачка обязательна), кто нас видел не соврёт, что ни на одной точке мы не бегали, а ходили спокойненько, при этом мы не последние, далеко не последние. Значит если задаться целью на победу, можно прибавить, запасу хоть отбавляй. Времени у штурмана и для карты и для связи предостаточно!!! Мой штурман при чётком указании маршрута успел несколько раз переговорить с женой (это не две минуты), дать ЦУ своим троим детям (каждому по очереди) и несколько раз отрихтовать своих подчинённых на работе, выпить три бутылки пива и управляться с картой и двумя навигаторами. Поэтому не надо ничего усложнять, надо действительно продумать тактику и стратегию действий экипажей желающих работать в команде! И главное чётко знать, что команда работает на лидера (лидеров). Если MrDiablo действительно успешный автомобилист, значит, предположим на его экипаж, со всеми возможными предупреждениями и подстраховкой в техническом и проходимом плане. Для этого, я, например, готов и последнее место занять, но отработать на команду, хотя если всё продумать, то все могут занять положительные места, протолкнув явного лидера в фавориты. Стратегию при получении естественно неизвестной карты на старте определяет штурман лидера команды, он же даёт команду всем остальным (кто с востока, кто с запада и т.д. вариантов масса думать надо), но в данной ситуации уже споры и двоевластие не уместно! Вот тогда действительно можно будет говорить о команде, а не о собственном личном развлечении в составе почему-то клуба. Собственное личное развлечение я провожу в составе своей семьи, а если я вступил в клуб, значит я пытаюсь найти единомышленников для совместного увлечения и развлечения.
Кстати и координатор - это тоже очень интересная мысль, и в армии и в ралли существует штаб и соответственно его начальник. Я готов найти координатора. Пусть это будет человек не 20-35 летнего возраста, уже не гонщик, но человек грамотный, разбирающийся в топографии, умеющий быстро и чётко принимать правильные решения.