Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Подвеска

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2012, 22:19   #1
Старожил
 
Аватар для Ивф
 
Регистрация: 07.06.2012
Адрес: г.Энгeльс, г.Люберцы
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 1,531
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 5635 Ивф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутацииИвф имеет репутацию за пределами доброй репутации
Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Коллeги, a никто eщё нe стaвил Грaнтовскиe модули, я лично собирaюсь, интeрeсно услышaть мнeниe форумчaн.

ДЛЯ СБОРКИ МОДУЛЯ ПЕРЕДНЕЙ ПОДВЕСКИ типа ГРАНТА (2190) ДЛЯ К1 ТРЕБУЕТСЯ:
нажать

1. Гайка М14х1,5…………………...................................21080-2901056-00
2. Ограничитель хода сжатия (отбоя).……………..........21700-2902834-00 ___ (ЧЕРТЁЖ)
3. Усилитель стакана (защита опоры стойки).......…….......…..11180-8403.0100.04 (или аналог___ЧЕРТЁЖ)
4. Опора стойки телескопической Анвис.................21900-2902821-00 (6 мм) (или "-10", они же "-01" - 12 мм)
5. Подшипник опоры стойки 1118 Калина.................11180-2902840-00 (или аналог)
6. Ограничитель хода сжатия …………………................21700-2902834-00
(в определённых случаях возможно появление стуков. необходимо изменить Д54 мм на Д52 мм)
7. Чашка передней пружины ………………….................21700-2902760-00
8. Прокладка изолирующая пружины верхняя........…21700-2902723-00
9. Пружина передней подвески (т.н. бочка).............11196-2902712-00 (или аналог)
10. Буфер хода сжатия.........................................21100-2902816-01 (или аналог)
11. Кожух защитный стойки.......................……....... 21700-2902814-00 (либо обрезать 2108 в 76 мм)
(допускается установка переднего чехла (гофры) от 2110)
12. Стойка телескопическая ГРАНТА.......................21900-2905002/003 (или аналог)
Миниатюры
модуль2190.png  

Последний раз редактировалось leo75; 15.05.2016 в 17:54..
Ивф вне форума   Вверх
Старый 10.05.2016, 21:20   #671
Смоленская ячейка
 
Регистрация: 07.04.2013
Адрес: Смоленск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Сообщений: 2,226
Записей в дневнике: 21
Вес репутации: 20082 Фесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутацииФесс67 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

А видел ли кто в продаже стойки с индексом 51? Сегодня полазил по инет магазинам, только обычные. Или смотрел плохо.
Фесс67 вне форума   Вверх
Старый 11.05.2016, 05:44   #672
Сибирская группировка
 
Аватар для lecha
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Томская обл.
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 4,953
Вес репутации: 604916 lecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Цитата:
Сообщение от Фесс67 Посмотреть сообщение
А видел ли кто в продаже стойки с индексом 51? Сегодня полазил по инет магазинам, только обычные. Или смотрел плохо.
нету их пока в продаже вроде

Последний раз редактировалось lecha; 11.05.2016 в 06:00..
lecha вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 07:39   #673
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: Оренбургская обл.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 83
Вес репутации: 252 Alex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Доброго всем времени суток! Решил поделиться с вами первыми впечатлениями от замены подвески:
Нажмите, чтобы прочитать текст полностью
Итак, что имеем на входе: Лада Калина хетчбэк 2007 г.в., пробег на момент замены 130 т. км, двигатель 1,6, 8 кл., комплектация «норма», с ЭУР. Подвеска на момент замены- 100% сток (судя по состоянию менялись только рулнаки и шаровые опоры- я не первый хозяин), перед 1119 «бочка», зад 2110 аморты, маркировку задних пружин не рассмотрел из-за грязи и лени. Левая передняя стойка и правый задний амортизатор мертвые с потерей амортизаторной жидкости, правая передняя стойка и левый задний амортизатор живые, но на аморте следы отпотевания. Все стойки и аморты родные (сохранились наклейки). Внешнее состояние стоек и амортов- коррозия корпусов в районе горловин, очаги коррозии на штоке левой передней стойки (это наверное ее и добило).
Готовился к замене долго: сначала долго изучал данный раздел форума с целью выбора варианта подвески, потом небольшие тест-драйвы на калинах друзей и просто знакомых с разными вариантами подвески, потом поиск необходимых комплектующих (это оказалось одной из главных проблем), не последнюю роль играла финансовая сторона вопроса. Заниматься всем этим начал еще в декабре, в итоге к маю все проблемы были успешно решены ( в том числе с помощью ваших советов и консультаций, за что отдельное спасибо!)
Что было выбрано- подвес К2 (не «кросс»). Т.к. я давний поклонник оригинала то и здесь хотелось собрать всё из оригинальных з/ч. Интернет конечно рулит, но не нашел ни одного интернет магазина, где было-бы в наличии оригинальное все и сразу, а жизнь вносит свои коррективы в виде проживания в райцентре, где нет ни одной транспортной компании, и любая поездка в областной центр увеличивает стоимость проекта почти на 1к.руб. Местные же торговцы автозапчастями про некоторые вещи слышали впервые от меня. Дилеры «Лада Имидж» в областном центре предлагают на К2 в основном всё на заказ и с веселыми ценниками (претензий никаких, заработать хотят все), а потому по некоторым позициям пришлось доверится альтернативным производителям.
Итак было закуплено: стойки, аморты-21928 СААЗ, пружины – 21928 (перед класс А, зад-В. Хотелось одного класса, но так было по наличию). Опоры Анвис со смещением 12 мм, усилители стаканов АП, крабы 2190 СЭВИ (арматура-11198, сайлентблок 2108 СЭВИ), буферы хода сжатия передние 2110 SS-20 стандарт, кожух защитный стойки 2170 (во всем городе нашел в наличии всего ОДИН, второй сделал из 2108), чашки пружин 2170 (пр-ва безымянного предприятия г. Пенза), прокладки изолирующие пружин верхние 2170, ограничители хода сжатия 2170, сайлентблоки передних рычагов СЭВИ, «ромашки»- оригинал БРТ, стойки стабилизатора 1118 SS-20 резина, подушки стабилизатора 1118 СЭВИ, сайлентблоки задней балки 2110 СЭВИ, прокладка верхняя задней пружины 2110, «бублики» 2110 SS-20, буферы хода сжатия в комплекте с пыльником и ограничителем 21920 «Технологии будущего» (сразу хочу сказать что шведский оригинал там скорее всего только отбойник, т.к. товарный знак изготовителя на нем срезан (или сточен), пыльник без опознавательных знаков вообще, метал ограничителя нормальный по толщине, но по цвету отличается от того фото, что выкладывали здесь в качестве оригинала), шумовиброизоляторы задних пружин SS-20( просто хотелось попробовать).
Стойки и аморты покупал в интернет-магазине у официалов ОАТ, все остальное на автоподвеске. Дополнительно на месте были куплены рулнаки 2110 БЗАК, рулевые усы 2110, шаровые 2110 в упаковке Лада Имидж.
Опорные подшипники оставил родные SKF: не было ни каких признаков закусывания при повороте руля на старой подвеске, а после промывки, закладки смазки и сборки подшипник крутился без заседаний и очень легко. Взятый в магазине на всякий случай (с последующим возвратом) вологодский крутился туже в разы.
Делал все сам: опыт, руки, инструмент, приспособления и гараж с ямой в полный рост и во всю длину авто имеются в наличии. Демонтаж и последующий монтаж прошли штатно, засада при демонтаже ждала только на одном развальном болте (закис насмерть, но китайские друзья с портативными горелками, американцы с керосином WD 40 и русские с длинной трубой и советской головкой, собравшись вместе могут открутить ВСЁ). При монтаже очень долго настраивал технологию запрессовки сайлентблока первого рычага, но после отработки технологии второй был запрессован за 3 минуты.
Итак всё собрано, затянуты все резино-металлические шарниры в положении «авто на колесах». Выезжаю. Скажу сразу, если- бы не опаздывал на развал-схождение, наверное катался-бы пока бензин не кончился. После того, что было-небо и земля. Как народ здесь пишет-ВОТ ЭТО ПРИХОД!!! По факту- звуков от подвески нет. Вообще. Мелкая вибрация от дорожного полотна гасится на отлично- заслуга Анвисов. Неровности покрупнее на малой скорости как и ожидалось отслеживаются подвеской, но ощущения дубовости нет. На средней и большой скорости их не ощущаешь вообще. Лежаки проходит упруго, звука отбоя нет. Нравится всё. На развале мастер знакомый, развал-схождение выставил строго по таблице для К1 с точностью до минуты ( данные в их программе совпадают с таблицей приведенной здесь). Кастор слева 2гр26мин, справа 2гр 16 мин. Слева сбросили одну шайбу, справа 2 шт. Заморачиваться с подгонкой кастора до минуты не стал- нужно шайбы нестандартные. Договорились что когда поеду через 1т.км на контроль, выведем одинаково, как раз усядется все на место. После развала попробовал управляемость на скорости-ноль держит уверенно, но сказать что почувствовал что возросло усилие выхода из ноля-не скажу. Вообще по усилию на руле не заметил кардинальных изменений, все на уровне ощущений, наверное вина/заслуга ЭУР Махачкала. Управляемость , точнее валкость, при резком перестроении и вхождении в повороты на скорости на 4+. Для пятерки не хватает стаба К2, но это уже совсем другая история: разбалансировки жесткости переда и зада не хочу, а менять заднюю балку на от К2 не готов морально, тем более на развале выяснил что предпосылок к этому нет, задняя балка практически идеальная. Попробовал ощущения от скорости: до 140 вообще спокойно, до 160 уверенно, дальше нет дорог, на старой подвеске 120 было страшно и опасно. Вообще это машина жены, у меня Рио, конечно до управляемости Рио ей еще как до Китая пешком, но вот езда по асфальту после ямочного ремонта или укладки асфальта картами с перепадами по высоте- тут все с точностью до наоборот: подвес К2 рулит! И по ощущениям оставшимся в памяти от Приоры, на которой ездил до Рио, подвеска К2 в этом плане выигрывает. Приора была не рестайлинг. Ну вот в принципе и все первые впечатления.
Наконец то услышал музыку, салон и кардан рулевого вала. Еще раз спасибо всем принявшим участие и разработчикам рекомендаций по переходу на грантоподвес, пошел изучать тему про карданы.
P/S Жена от подвески в восторге, но у нее возможность сравнить только со старой подвеской.

Последний раз редактировалось Alex56RUS; 14.05.2016 в 08:08..
Alex56RUS вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 13:36   #674
Клавиатурный мастер
 
Аватар для maksergey
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Кузбасс, Белово
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,315
Записей в дневнике: 3
Изображений: 1
Вес репутации: 2420 maksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Alex56RUS, мои поздравления! А не мог бы ты объяснить подробнее про разбалансировку жесткости переда и зада при установке стабилизатора от к2? Чем это грозит в плане изменений в езде?
Недавно стаб о т гранты поставил. Вроде всё ОК.
__________________
в форуме всё меньше толку. или рецепты лечения авто давно известны гуглу или их не существует.
maksergey вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 14:45   #675
Технический специалист
Шины и подвеска
 
Аватар для leo75
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Рязанская область
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,332
Вес репутации: 710 leo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для leo75 с помощью Skype™
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Цитата:
Сообщение от Alex56RUS Посмотреть сообщение
Доброго всем времени суток! Решил поделиться с вами первыми впечатлениями от замены подвески:
большой труд...
наверное надо будет подумать о выделении из темы "Гранта-стоек" в отдельную тему установки стоек от К-2 или о переносе в тему отзывов (без последующего обсуждения).

Цитата:
Сообщение от maksergey Посмотреть сообщение
Alex56RUS, мои поздравления! А не мог бы ты объяснить подробнее про разбалансировку жесткости переда и зада при установке стабилизатора от к2? Чем это грозит в плане изменений в езде?
Недавно стаб о т гранты поставил. Вроде всё ОК.
это грозит изменением поворачиваемости автомобиля и реакциями руля.
для данной комплектации подвески (то, что установил он) при установке от К-2, без изменения заднего, будет "не хорошо".
__________________
если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
leo75 вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 15:50   #676
Клавиатурный мастер
 
Аватар для maksergey
 
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: Кузбасс, Белово
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,315
Записей в дневнике: 3
Изображений: 1
Вес репутации: 2420 maksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутацииmaksergey имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Цитата:
Сообщение от leo75 Посмотреть сообщение
это грозит изменением поворачиваемости автомобиля и реакциями руля.
Про поворачиваемость.... изначально у калины она недостаточная. Как именно она изменится при установке более жесткого стаба? В сторону излишней или недостаточной?
А реакция на руль? Острее или наоборот - размытее?
__________________
в форуме всё меньше толку. или рецепты лечения авто давно известны гуглу или их не существует.
maksergey вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 21:31   #677
Технический специалист
Шины и подвеска
 
Аватар для leo75
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: Рязанская область
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 4,332
Вес репутации: 710 leo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутацииleo75 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для leo75 с помощью Skype™
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Цитата:
Сообщение от maksergey Посмотреть сообщение
Про поворачиваемость.... изначально у калины она недостаточная. Как именно она изменится при установке более жесткого стаба? В сторону излишней или недостаточной?
А реакция на руль? Острее или наоборот - размытее?
она у всех в основном недостаточная (исключая может некоторые иноавто с электроникой типа есп).
т.е. от нейтральной в сторону недостаточной. просто она у всех разная. на "старых" настройках была выраженная недостаточная, на "новых" близка к нейтральной.
скорее всего, уйдёт в сторону недостаточной, при руле "поострее". но чётко определить может и не сможешь из-за влияния других "факторов" (в первую очередь шины и амы (настройки)).
__________________
если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
leo75 вне форума   Вверх
Старый 15.05.2016, 06:56   #678
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 20.10.2015
Адрес: Оренбургская обл.
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193
Сообщений: 83
Вес репутации: 252 Alex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlex56RUS имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Цитата:
Сообщение от maksergey Посмотреть сообщение
Alex56RUS, мои поздравления! А не мог бы ты объяснить подробнее про разбалансировку жесткости переда и зада при установке стабилизатора от к2?
За поздравления спасибо! По второму вопросу: грамотно ответить не смогу-я инженер не в той области, но чуйка подсказывает, что в критической ситуации авто может повести себя не так, как я (а тем более жена) от неё ожидаю. Что подтверждается ответом специалиста в этой области:
Цитата:
Сообщение от leo75 Посмотреть сообщение
для данной комплектации подвески (то, что установил он) при установке от К-2, без изменения заднего, будет "не хорошо".
А вообще про стабы в другой теме.
Alex56RUS вне форума   Вверх
Старый 20.06.2016, 02:51   #679
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2016
Адрес: Сальск
Пол: Мужской
Сообщений: 28
Вес репутации: 46 Георгий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииГеоргий Викторыч имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Читаю многочисленные темы по поводу стоек на форуме, задумчиво чешу репу....
Правильно я понимаю, что эти модули (все в сборе) встанут на универсал и ничего не нужно будет докупать ? какое там смещение на опорах , не могу понять ? Усилители нужны в стаканы к ним ?
Надо стойки менять , текут уже обе , страшно стучат.

Добавлено через 29 секунд
http://navigator-63.ru/podveska-pere...hinaopora-new/
Георгий Викторыч вне форума   Вверх
Старый 20.06.2016, 03:55   #680
Сибирская группировка
 
Аватар для lecha
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Томская обл.
Возраст: 47
Пол: Мужской
Автомобиль: 21947
Сообщений: 4,953
Вес репутации: 604916 lecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутацииlecha имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Стойки Грaнтa (сааз) нa Кaлину

Цитата:
Сообщение от Георгий Викторыч Посмотреть сообщение
Правильно я понимаю, что эти модули (все в сборе) встанут на универсал и ничего не нужно будет докупать ?
встанут если в сборе
Цитата:
Сообщение от Георгий Викторыч Посмотреть сообщение
Усилители нужны в стаканы к ним ?
усилители на все калины-гранты нужны
lecha вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 01:22.